Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Ср, 31.01.2007, 05:23 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Собственно мысли в слух...
По документам выходит, что на 10 октября ОТБ Приморской армии было 10 БТ, 2 Т-26, 9 ХТ ( и в документе оговаривается что лишь 10 из этих танков были пушечными). Из Одессы эвакуировали 14 танков. На 10 ноября после боев в Крыму в ОТБ было 9 Т-26. Получается, что основная масса (как минимум 7 танков) были огнеметными?
Странно, что в Севастополь не дошло ни одного БТ...
С уважением, Владимир |
Чего за документы? Много раз встречал, как ХТ превращается в Т, затем в ОТ и в обратной последовательности. |
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 05:29 |
цитировать |
|
mornarica писал(а): |
Чего за документы? Много раз встречал, как ХТ превращается в Т, затем в ОТ и в обратной последовательности. |
Я на 5-й странице для РККА приводил фрагмент про Одессу. Там все указано.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 05:29 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Собственно опять мысли в слух...
9 ноября 1941г. советской стороной зафиксированно участие в бою некого немецкого подразделения - 118-го моторизованного отряда, располагающего 20 танками.
Интересное предположение о его возникновении сделал Д. Козырев на ВИФе:
Нумерация соединений противника, как правило, устанавливается по показаниям контрольных пленных. Итак некий пленный назвал свою принадлежность "118-й отряд", назвал он ее разумеется на немецком.
Не дивизию, не полк - "отряд", т.е часть отдельная. То что "отрядом" в наших документах называется часть типа "абтайлунг" сомнению не подлежит.
Остается номер.
А не могло ли получиться что пленный сказал "190-й отряд" (разумеется на немецком).
это будет что то типа хундред унд нойнцих абтайлунг.
В горячке и суматохе неопытный переводчик расслышал это как "нойнцейн" - 19-й.
сто девяностый - Hundert neunzigsten
сто девятнадцатый - hundert neunzehnten
После чего из "119" превратиться в "118" в цифирках уже не сложно (опечатка, полиграфический брак).
Как, например, превращались (Пе-2 в По-2, а 3-4 дивизии в 304 дивизии).
Вот так вот 190-й дивизион штурмовых орудий превратился в 118-й моторизованный отряд...
Собственно кто что думает поэтому вопросу?
С уважением, Владимир |
сосание пальцев.
Откуда у него данные про неопытность переводчиков? Известно ли имя хоть одного из них? Вообще откуда они были - были ли флотские. Каков был общий уровень: флотских/армейских? Вообще есть на эту тему какие то упоминания? |
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 05:39 |
цитировать |
|
mornarica писал(а): |
сосание пальцев.
Откуда у него данные про неопытность переводчиков? Известно ли имя хоть одного из них? Вообще откуда они были - были ли флотские. Каков был общий уровень: флотских/армейских? Вообще есть на эту тему какие то упоминания? |
Нет, информации о переводчике (ах) нет. Есть лишь советские данные о неком 118-м моторизованном отряде и версия Дмитрия...
сто девяностый - Hundert neunzigsten
сто девятнадцатый - hundert neunzehnten
К сожалению по "Штугам" вообще мало информации. атк можно было бы сравнить где использовали 190-й дивизион и где засветился 118-й отряд...
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 31.01.2007, 05:44 |
цитировать |
|
Цитата: | К сожалению по "Штугам" вообще мало информации. атк можно было бы сравнить где использовали 190-й дивизион и где засветился 118-й отряд...
|
Йентц есть. Известно где. Но содержания я не знаю. Там по ранним Штугам и тд. Но есть опасность - что только по ТТХ и про-ву. |
|
|
|
Чт, 01.02.2007, 03:10 |
цитировать |
|
Алексей, а по "штугам" в боях в ноябре и декабре 41г. под Севастополем информация никакая не попадалась? А то у меня фрагмент статьи про этот период слишком уж коротким получается и в основном из советских источников.
Интересуют любое упоминание о действиях, участии в атаках, потери и тд.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 01.02.2007, 04:35 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Алексей, а по "штугам" в боях в ноябре и декабре 41г. под Севастополем информация никакая не попадалась? А то у меня фрагмент статьи про этот период слишком уж коротким получается и в основном из советских источников.
Интересуют любое упоминание о действиях, участии в атаках, потери и тд.
С уважением, Владимир |
- я этим вопросом не занимался. на Эксхистори спросить? Или на Фелдграу?
С наилучшими, А.Е. |
|
|
|
|
|
|
Пн, 05.02.2007, 05:38 |
цитировать |
|
Получил сегодня недешево мне обошедшуюся мурзилку из штатов. по румынской броне на полуострове и в городе - ничего нового. Посему считаю этот вопрос с румынской стороны, закрытым. |
|
|
|
Пн, 05.02.2007, 07:28 |
цитировать |
|
Спасибочки огромное! Видать и "за бугром" особо нет инфо. Придется "лить водичку" в этот раздел....
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Вт, 06.02.2007, 04:59 |
цитировать |
|
Опять сумбурные мысли в слух....
Из советских источников известно, на 10 ноября 1941 г. в составе 172 СД имелся 1 танк(тот самый Т-34), в составе отдельного армейского танкового батальона (ОАТБ) - 9 танков Т-26. ( + 2 орудия, 8 машин).
Информации о том, что эти танки принимали участие в отражении ноябрьского штурма - нет (во всяком случае у меня). До декабря 41г. они как-будто испарились из открытых источников.
НО у Моргунова есть такие строчки:
21 ноября... . Наступление поддерживалось огнем артиллерии и авиацией, а также единственным в составе СОРа бронетанковым «подразделением» — броневзводом из танка БТ и 5 тракторов «Комсомолец», вооруженных пулеметами.
Т.е. те самые 10 танков имевшиеся на 10 ноября - как бы отсутствуют...
Откуда взялся этот БТ неизвестно... Вариантов три:
1. Либо был в Севастополе изначально.
2. Либо прибыл в Севастополь вместе с ОТБ Приморской армии ( но во всех источниках говорится лишь о Т-26).
3. Либо все тот же неизвестный второй танк 172-й СД ( который был в дивизии при прибытии ее в Севастополь, если верить мемуарам Ласкина). Но откуда он там появился, если 5-й ТП состоял из Т-34 и Т-37/38?
Далее... по информации уважаемого Дмитрия Стогния ( см. несколькими страницами выше) следует, что по состоянию на 1 января 1942 г. в состав ОАТБ входили один БТ-7. Учитывая тот факт, что в Севастополь БТ не поставлялись, следует, что возможно это все тот же БТ, который мелькает у Моргунова за 21 ноября 1941г.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 08.02.2007, 04:30 |
цитировать |
|
Пока комментов не будет. Доказать обратное или поддержать нечем, а ебаю я не верю. Там по точной привязке к объектам надо проверять.
Кстати, вот еще одна фишка: в 1944 г румыны имели в Крыму 19 танков "Матильда". |
|
|
|
Пн, 12.02.2007, 02:46 |
цитировать |
|
Информация к размышлению...
Источник - дневник редактора газеты «Красный черноморец»
П.И. Мусьякова
15 октября
... Из Одессы в течение нескольких дней было эвакуировано свыше 80 000 бойцов Приморской армии, 3625 лошадей, 1158 автомашин, 462 орудия, 14 танков, 3 бронемашины и много патронов. Хорошо поработали моряки всех степеней и рангов, военных и транспортных кораблей.
24 декабря 41г.
...Сегодня вечером немцы послали в бой танки. Наши их встретили очень хорошо. В результате боя подбиты и уничтожены один танк и две танкетки и захвачены почти без повреждений шесть немецких танкеток.
14 января
Тревоги и редкие падения снарядов. На площадь III Интернационала (пл. Ленина) поставлен подбитый немецкий танк. Весь день толпится народ у танка, дети забираются внутрь. Танк подбил командир отделения зенитной батареи тов. Данич.
(На кадрах кинохроники - это "штуга")
Ссылка на кадр хроники - http://www.sevastopol.ws/images/gallery/2742.jpg
P.S. И еще... в тексте дневника нет ни слова о подвиге 5 краснофлотцев...
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 14.02.2007, 12:56 |
цитировать |
|
Неудивительно. У Крылова говорится следующее: "...Должен тут же сказать, что о подвиге у Дуванкоя, которому суждено было стать бессмертным, мы узнали не сразу. Санитар, добравшийся туда, когда один из пяти героев — Василий Цибулько — был еще жив, сам получил тяжелое ранение и не успел никому передать до отправки в госпиталь то, что он услышал от умирающего краснофлотца. Как все было, выяснилось лишь через некоторое время. Но что какие-то бойцы остановили вражеские танки, видели с соседних высот, из расположения других подразделений, и о подвиге этих бойцов разнеслась молва.
На войне не раз бывало, что в легенду превращалось событие, уже хорошо известное. Здесь же получилось наоборот: подвиг группы Фильченкова сначала стал героической легендой, передаваемой из уст в уста, из окопа в окоп, а потом уже обрел достоверность восстановленного во всех подробностях факта. И пятеро славных севастопольцев были посмертно удостоены звания Героя Советского Союза." Где-то встречал, что статья о том бое появилась в армейской (или флотской) газете в мае 42 г. Нужен был подвиг, кто-то вспомнил...
Кстати сказать - с утра 7 ноября бригада Вильшанского провела короткое контрнаступление в своей полосе. Одна из занятых высот - 165,4 находилась в 300 - 500 метрах от предполагаемого места боя группы Фильченкова. Точнее, бой проходил у основания этой высоты. Но в своих воспоминаниях Вильшанский об этом бое не упоминает, что впрочем не может служить не подтверждением, ни опровержением существующих версий. |
|
|
|
Ср, 14.02.2007, 04:42 |
цитировать |
|
А по возможной ошибке в нумерации немецкой части я вполне согласен с Савиловым. Дело могло быть не в квалификации переводчика, а в фронтовой обстановке, горячке, ранении пленного... Да что угодно. А звучит действительно похоже. |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|