Sevastopol.ws - вне границ, времени, расстояний...  Севастопольцам и гостям города...  Подземный Севастополь  Фотогалереи  Форумы  Страницы истории
     Информация о проекте
     Реклама у нас
     Обратная связь
 сделать стартовой  СЕВАСТОПОЛЬ  ПОДЗЕМНОСТИ  ФОТОГАЛЕРЕИ  ФОРУМ  ИСТОРИЯ
 НАВИГАТОР
  
     Прогулки
    Все течет, все меняется
    Форум
     Галереи
    Погода
 ПОИСК
 расширенный поиск
 Городские новости
 4 ноября, 12:53
z

14 июня, 12:17
По Крымскому мосту прошёл первый железнодорожный состав

21 марта, 09:03
Пятилетие Русской весны в Севастополе

10 августа, 09:18
Нужны ли Севастополю дети?

18 июля, 07:38
Рабочие военного завода в Севастополе требуют отменить пенсионную реформу



 Архив новостей
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
 Вход для пользователей
Логин:

Пароль:




Новости >> Севастополь >> М.Леонтьев: «Донецк - это второй Крым»




М.Леонтьев: «Донецк - это второй Крым»



15 мая 2008 г. 09:30

На днях мэр Москвы заявил о том, что у России есть не только исторические, но и юридические аргументы, чтобы «подтвердить статус Севастополя как российского города». В ответ украинские «оранжевые» власти внесли столичного градоначальника в список персон нон грата, которым запрещен въезд на территорию Украины.

Во-первых, надо сказать, что Юрий Михайлович уже не первый раз делает подобные заявления. Он это делает всегда. По крайней мере, как только появляется соответствующий повод. В этом смысле ничего нового не произошло. Новым является лишь модификация украинской социальной реакции. В принципе, она тоже не шибко новая, но в ней все же есть некоторые новые оттенки. Второй важный момент заключается в том, что Лужков не делал заявлений экспансионистского, агрессивного или угрожающего характера. Он говорил о конкретном факте. А именно о том, что не существует никаких правовых актов о передаче Севастополя Украине. Нет и никогда не было. И это действительно факт. Что касается передачи Крыма, то существует акт, который можно оспорить. А конкретно - правомочность решения Хрущева о передаче части территории одной суверенной страны другой. Потому что, если мы принимаем право на отделение «за чистую монету», значит, мы должны считать РСФСР и Украинскую ССР суверенными государствами. Если мы считаем упомянутый акт правомочным, тогда он есть. В противном случае его можно оспорить.

Севастополь присудит РФ только «пхеньянский международный суд»

Между прочим, есть еще один юридический акт от 1928 года - решение о передаче части территории РСФСР УССР. Речь идет о Луганской и Донецкой областях. Как это обосновывалось в то время, «в целях увеличения доли промышленного пролетариата в населении братской республики». С формально-юридической точки зрения это ничем не отличается от той же крымской истории. При этом Юрий Михайлович заявил о том, что Россия должна отстаивать свои законные права и предложил обратиться по этому поводу в международный суд. То, что это может быть кому-то неприятно, так это, в общем, его личная драма. Но непонятно, какая угроза Украине может исходить от международного суда? На самом деле такая «угроза» просто смехотворна. Не только с украинской, но и с российской точки зрения. А также с точки зрения международного суда. На этом можно было бы остановиться, если бы Украина не представляла собой сумасшедший дом. Потому что непонятно, какой международный суд передаст Севастополь (не говоря уже о Крыме) России от Украины? Где он вообще, интересно, располагается? Ну, разве что если бы он находился в Пхеньяне. Да и то вряд ли. Нет такого международного суда и в ближайшее время не предвидится. Для того чтобы его создать, нужно сначала создать иную геополитическую и мировую реальность. А это может быть только результатом некоей глобальной катастрофы.

Реакция «оранжевых» показывает, что они опасаются законных прав РФ на Севастополь

Обратите внимание: ни к какому «силовому захвату» Севастополя Лужков не призывал. Он лишь призывал отстаивать наши законные права. Если Украина считает, что у России законных прав нет, то нормальная реакция украинского руководства должна была бы состоять в том, чтобы заявить об отсутствии у РФ законных оснований и привести некоторые аргументы. Особенностью ситуации является то, что ни одного аргумента содержательно-правового характера украинская сторона не выдвинула. Притом что заявление Лужкова с формальной стороны явно не абсурдно. Является ли оно «дружественным актом» или «недружественным» - это отдельный вопрос. Лужков не обязан дружить с Украиной. Как официальное лицо он лишь обязан соблюдать правила этикета и не призывать к отторжению украинских земель. Но он ведь говорил о правах России на неукраинские (!) земли. А объясняться в любви «оранжевой» Украине он не обязан. Это вопрос его личного политического выбора. В данной ситуации я бы в меньшей степени обращал внимание на реакцию «оранжевых». Понятно, что для них это козырь. Шансов получить правовые основания для пересмотра вопроса о принадлежности Севастополя и Крыма мы практически не имеем. Зато консолидировать украинцев против «российских поползновений» «оранжевые» могут и хотят. Поэтому их реакция хорошо понятна: она призвана сформатировать «российскую угрозу».

Непонятно, как бурят Ехануров может быть «западэнцем»

Зато есть другие (менее понятные) вещи. На Украине есть такая женщина, которую зовут Раиса Богатырева. Она один из лидеров Партии регионов. Между прочим, родом из Донецка. И является одной из ключевых фигур т. н. «донецкого клана». По поводу заявления Юрия Лужкова она сказала много разных дипломатических слов. В частности о том, что оно «не позитивно» и «не улучшает атмосферу двусторонних отношений». Раиса Богатырева также сказала, что «вместо культивирования образа врага Россия должна с ним бороться». И вот тут у меня возникает такое серьезное соображение: в какой момент жизни Раисы Богатыревой внутри нее возник образ России как врага? Как известно, сейчас она занимает пост секретаря Совета безопасности и обороны Украины при президенте (она якобы делегирована туда «регионалами»). Причем она продолжает оставаться членом Партии регионов, которая с ней публично и официально не порывает. Это говорит об украинской политической культуре и украинской политической элите. На самом деле проблема (и Юрия Михайловича, и наша) состоит в том, что Россия имеет на Украине огромное многомиллионное население (как минимум половина страны), которое связывает свою судьбу с Россией и которое не приемлет (ни на культурно-языковом, ни на геополитическом и военном уровне) попытку противопоставить себя России. Это население является электоратом (социальной базой) тех политических сил, которые его системно и всегда предают. Почему я, собственно, обратил внимание на Богатыреву, а не на Тимошенко. Хотя ответить на вопрос, в какой момент родилась «самостийная, западэнская» идентичность Юлии Владимировны (или, например, ее оппонента Еханурова), тоже невозможно.

Вирус украинской идентичности передается через плевки

Может быть, эта идентичность вообще заразна и передается, как вирус. Наверное, ученым еще предстоит выделить культуру этого вируса. И предложить средства его лечения. Например, делать прививки. Потому что никакой другой формы заражения этой идентичностью, кроме вирусной, представить себе даже теоретически невозможно. Важно еще определить, каким образом она распространяется. Дай бог, чтобы не половым путем! Судя по всему, воздушно-капельным - через плевок. Потому что если бы это происходило половым путем, то можно себе представить, каких масштабов была бы катастрофа, угрожающая нашему сообществу в силу чрезвычайной привлекательности значительной части украинского населения. Если серьезно, то речь идет о том, что, идя формально-юридическим путем, Россия ни от кого ничего не получит. Ни при каких обстоятельствах. А от Украины в первую очередь. В чем же тогда, собственно, смысл этого разговора? Это пункт первый. Пункт второй: мы отделяем проблему Севастополя от Крыма. Потому что формально-юридические основания по Севастополю одни, по Крыму другие, и по юго-востоку Украины третьи. То есть мы сначала отделяем Севастополь от Крыма, а потом противопоставляем его Юго-Восточной Украине. И в конце концов юго-восток - Украине в целом. Это неправильно. Потому что это абсолютно контрпродуктивно. И в основе этой контрпродуктивности лежит мое личное принципиальное разногласие с Юрием Михайловичем.

Почему Япония ставит вопрос о северных территориях, а нам нельзя?

Дело в том, что московский мэр считает (и это его глубокое убеждение), что существовала Большая Россия (то, что раньше называлось Российской империей и СССР) и ничего реинтегрировать, вернуть и склеить никогда и ни при каких условиях не удастся. А поэтому надо любой ценой вернуть то, что нам принадлежит по праву. Что удастся, то и хорошо. В этом состоит наш долг по отношению к собственной стране. Это неверная позиция. Во-первых, с мировоззренческой точки зрения. Потому что, я считаю, реинтеграции нет альтернативы, мы просто не выживем без нее, хотя ее формы, масштабы и глубина - это отдельный вопрос. Во-вторых, никакие другие пути восстановления исторической справедливости (причем не только по отношению к нам, но и по отношению к оторванным от нас братским народам и частям нашего собственного русского этноса) нереальны. Путь реинтеграции, опирающейся на политическую волю людей на постсоветском пространстве, которые хотят быть с нами вместе, гораздо более реален, содержателен и технологичен, чем путь обращения в международные суды с правовыми претензиями по Севастополю. При этом я не исключаю, что в текущих (тактических) целях имеет смысл поднимать вопрос формально-юридического характера (это вопрос тактики и техники). Потому что под такими вопросами есть реальные основания. Так что это вполне нормальная политическая, имиджевая, дипломатическая и так далее работа. Вопрос лишь в том, ради каких конкретных целей и задач в данном контексте это нужно делать. По этому поводу могут быть самые разные мнения. Однако не должно быть никакой истерики, равно как огульного поносительства - как с нашей стороны, так и с противоположной. Почему Япония ставит вопрос о северных территориях и никто не маргинализирует японских политиков, пытающихся отстаивать свои права на эти острова? Так что бояться «международной реакции» России совершенно не нужно.

Михаил Леонтьев, тележурналист

Источник: Новости KM.RU

Автор: Antonishka

Последние комментарии:
navigator
1 июня 2008 г. 19:41
мне кажется, что историческая ветвь в этой дискуссии второстепенна и мешает диалогу. так часто бывает.

внимательно прочитал все вышенаписанное. если исключить некоторые некорректные определения, - хорошая дискуссия.
к ПР в целом у меня что-то вроде аллергии Very Happy, каюсь.
но, наблюдая за умеренной ее частью, убеждаюсь, что у этой партии есть будущее. думаю, если руководство будет идти путем разумного компромисса, а депутаты от партии меньше заниматься "шариками", а больше - работой в комитетах, даже неуступчивые киевляне изменят свое мнение.
еще, imho, надо бы ПР обновиться, отправив в почетную отставку ветеранов "холодной войны", а также осознать свои ошибки "революционного" периода. (например, очевидный конфуз с привлечением российского ресурса, что вышло боком, как и признает alexm.)
оба этих пожелания отношу и к остальным большим партиям. кроме КПУ, - они всегда будут против...против всего.
submariner
26 мая 2008 г. 11:49
Добавить вот что хочу.
Конечно, вопрос может вполне резонный возникнуть - а почему я именно пехоту затронул, а вот каваллерию да артиллерию не упомянул?
Отвечаю:
Всегда рабочей лошадью любой войны является армейская пехота. Именно она принимает на себя основные удары противника, именно ей всегда тяжелее и страшнее... Да и нельзя забывать что даже в то время пехотный полк - это ни чисто людское "мясо", в состав полка, кроме солдат, входили целые составы нестроевых служащих(медики, аудиторы-юристы, профосы, квартирмейстеры, плотики, кузнецы) +артиллерия полка....
submariner
26 мая 2008 г. 11:40
А какая может быть аргументация истории у тех же ОУН-УПА?? Мне кажется что это всё заранее ясно, но сейчас, дабы показать, что, типа, Украина всегда воевала с Россией(для того чтоб легче было в НАТО войти), и это, какбы оправданием служит возможным конфликтам в будущем.
Жаль нет нынче в живых таких величин как Сидор Ковпак - уж он бы объяснил что к чему в вопросах ОУН-УПА и пр.

Я порылся в своих материалах, и вот какие полки пехоты, теоритически украинские, существовали во время покорения Крыма Российской империей во 2й половине 18го века:

1). Днепровский пехотный полк.
Создан как Московский легион в составе гренадёрского и трёх мушкетёрских батальонов; однако, потом был преоборазован из Московского легиона в Днепровский пехотный полк(после того как оказался на территории Малороссии).

2). Екатеринославский гренадерский полк.
Изначально был создан(1756г) из гренадерских рот Рязанского, Низовского, Выборгского, Шлиссельбургского, 2го Московского, Троицкого и Апшеронского пехотных полков как 3й Гренадерский полк. С 1785г. переименован в Екатеринославский гренадерский.

3). Киевский гренадерский полк.
Сформирован в 1700г. в Москве из даточных людей(первоначально имел название солдатский полк полковника фон Дельдена), с 1708 получил название Киевского солдатского.

4). Малороссийский гренадерский полк.
Сформирован в 1785 году по приказу Потёмкина из рекрутов 3х малороссийских губерний как 10й Гренадерский полк.

Так что, как видите, только 10й Гренадерский малороссийский полк был сформирован непосредственно на территории Украины, а остальные прошли формирование собственно в России.
Неа, на Киевский пехотный полк не надейтесь: он оставался на месте своего прибывания в обе екатериниские турецкие войны, т.к. соседи были уж больно неспокойные на западе, и в его задачу входило
1. Поддерживать внутренний порядок в губернии.
2. В случае, если бы в Польше прошел гос.переворот и наши когда-то братья решили бы помочь турецкому султану с запада, то Киевский пехотный полк должен был сдержать, до подхода основных сил, польскую шляхту(что, впрочем, полагаю, было бы не так уж и затратно, ибо паны воевать на тот момент разучились).

Так что, как видите, все остальные (Днепровский и Екатеринославский) создавались в России и комплектовались из русских(вы, надеюсь, понимаете, что Екатеринослав в конце 18го века не был территорией Украины???).
submariner
25 мая 2008 г. 21:03
Я вас понял.
Только вот отвечу более полно позже.

Кстати: самые страшные судебные разборки - это делёжка наследства между родственниками умершего...
alexm
25 мая 2008 г. 21:00
submariner r:
Прежде чем ответить вам на всё то что вы мне написали я хотел бы вам задать вот какой вопрос:
реальность-то политическая есть, НО скажите - неужели вы считаете, что история тут как бы совершенно ни при чём?


История это то, как мы понимаем прошлое. История это память о наших прямых и непрямых предках. Нельзя не уважать историю, ибо не уважая историю, мы не уважаем себя. Но...

Вряд ли найдется на земле политический подонок, который не пытался бы найти в истории обоснование для собственных сегодняшних и завтрашних преступлений. И на одну историческую аргументацию всегда найдется другая, не менее историческая.

Занимаясь подобным, мы демонстрируем, как минимум, собственное неуважение к памяти тех людей, которые в разные исторические эпохи жили ради святых для себя ценностей, да еще и были при этом нашими предками. И уподобляемся сыновьям, которые делят наследство на могиле матери... Извините, это противно, как минимум.

 О разделе
 Новости и материалы, так или иначе связанные с Севастополем: деловые новости, политические сводки, культурные события, криминальная хроника, происшествия, стихийные бедствия...

Вы можете участвовать в наполнении раздела:

Предложить новость
 Наш опрос
Как вы оцениваете изменения в благоустройстве и градостроительсве Севастополя за последние 5 лет?





Отдано 88 голосов
 Этот день в истории Севастополя...
18 апреля 1831
  • Дмитрий Николаевич Сенявин

    ...Сенявин в 1800 г. был произведен в капитаны генерал-майорского ранга и возглавлял Херсонское адмиралтейство и порт, затем получил чин контр-адмирала и был переведен главным командиром порта в Севастополь...

    Подробнее...

  • Реклама у нас
    Информация о проекте
    © 1997-2024, Sevastopol.ws. Любая перепечатка без ссылки на сайт и коммерческое
    использование материалов сайта без разрешения авторов запрещены.
    Дизайн: MadWasp
    Кодинг: Basil
    Executed in 0.174 sec, 52 queries