| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 01.12.2004, 10:23 |
цитировать |
|
| Со своей стороны, я отвечу на ваши вопросы, как только получу ответы на свои |
|
 |
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 10:25 |
цитировать |
|
Валерия, я уже ответил на Ваш вопрос.
Почуму я так считаю? Потому что я не вижу причин для радикального изменения ситуации. |
|
|
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 10:26 |
цитировать |
|
| Killian писал(а): | | Ваше видение дальнейшей ситуации в случае прихода к власти Ю. |
Мое видение представляет интерес лишь для меня. Это не я, а Вы пришли нас в чем-то убеждать...
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 10:32 |
цитировать |
|
| MadWasp писал(а): | | Killian писал(а): | | Ваше видение дальнейшей ситуации в случае прихода к власти Ю. |
Мое видение представляет интерес лишь для меня. Это не я, а Вы пришли нас в чем-то убеждать... |
Мне немного странно это слышать. Убеждать я никого не собираюсь, я делюсь своими мыслями, и мне было бы действительно интересно услышать и Ваши. Так что говорить о том, что Ваши мысли представляют интерес лишь для Вас, не совсем корректно. Если нет желания высказываться - это другой вопрос. |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 10:46 |
цитировать |
|
| Уважаемый Killian, если я правильно поняла, вы считаете, что ничего не изменится с приходом Ющенко, тогда вопрос, а какая разница между этими двумя господами, рвущимися к власти, на ваш взгляд. Если ничего не изменится, то зачем весь этот сыр-бор, ну победил,допустим, Янукович, и черт с ним? а? |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 11:05 |
цитировать |
|
Вы меня не совсем правильно поняли. Я считаю Ющенко достаточно умеренным политиком (не говорю, минус это или плюс) и не думаю, что ситуация конкретно в вашем регионе в случае его прихода ухудшится.
Вместе с тем, вот пример из жизни.
Не так давно я вернулся из командировки, в которой был с сотрудниками Индустриального Союза Донбасса (чтобы имели представление, это конгломерат, включающий в себя большое количество заводов, преимущественно на востоке Укранаины; а также за пределами нашей с вами родины). Все, включая высокое руководство , совершенно спокойно признались, что голосовали за Ющенко. Почему? Малый бизнес на востоке Украины, по их словам, сейчас поднять совершенно нереально, его моментально давят. Крупный, к числу которого и принадлежит ИСД, испытывает все более активный прессинг со стороны Януковича : просиходит выкидывание директоров заводов и региональных менеджеров, замещение их своими людьми, что, опять таки, по словам руководства, негативно сказывается как на самом производстве, так и на отношении внутри компаний.
Что касается "Если ничего не изменится, то зачем весь этот сыр-бор, ну победил,допустим, Янукович, и черт с ним? а?", то то тут так:
Несмотря на то, что многие (сознательные) люди в Киеве кричат "Ющенко", их позиция скорее против власти, нежели за своего избранника. Если власть все же победит на этих выборах, то опять, таки, имхо, они почувствуют полный конроль над ситуацией и неспособность народа чего-либо добиться даже при том количестве, которые пристутствуют сейчас на Майдане. А наглеть наша власть приучена. |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 11:18 |
цитировать |
|
тогда еще один вопрос, что будут делать те, кто голосовал за Ющенко в пику Януковичу, когда Ющенко победит и ничего (в лучшем случае) не изменится?
Ведь в России уже был случай, на вторых выборах Ельцин победил лишь потому, что все голосовали за него в пику Зюганову? и каков итог? на последних выборах голосовали за Путина многие только потому, что больше и голосовать-то было не за кого?
Каковы дальнейшие действия "сторонников" Ющенко в случае его победы? как вы думаете? |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 11:23 |
цитировать |
|
| Что касается народа на майдане, то у меня очень смешанные чувства, и большие сомнения, все ли там присутствующие находятся на майдане из-за своих убеждений, особенно молодежь |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 11:28 |
цитировать |
|
| Валерия писал(а): | тогда еще один вопрос, что будут делать те, кто голосовал за Ющенко в пику Януковичу, когда Ющенко победит и ничего (в лучшем случае) не изменится?
Ведь в России уже был случай, на вторых выборах Ельцин победил лишь потому, что все голосовали за него в пику Зюганову? и каков итог? на последних выборах голосовали за Путина многие только потому, что больше и голосовать-то было не за кого?
Каковы дальнейшие действия "сторонников" Ющенко в случае его победы? как вы думаете? |
С Путиным я все же Ющенко не сравнивал бы 
В случае победы Ющенко сразу ничего не изменится, это понятно. Украина еще долго потом будет вылазить из ямы, куда её посадили оба наших уважаемых кандидиата в ходе выборов. И дай Бог, чтобы Ющенко смог поставить все на ноги в умеренные сроки.
Что будет потом, я не знаю. Мне хочется верить, что Ющенко понимает, что сейчас тому, что его вообще слушают в ВР, во многом, если не во всем, он обязан народу, и что народ при должном стечении обстоятельств может пойти и против него, не удовлетворившись его политикой через определенное время. |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 11:32 |
цитировать |
|
| Валерия писал(а): | | Что касается народа на майдане, то у меня очень смешанные чувства, и большие сомнения, все ли там присутствующие находятся на майдане из-за своих убеждений, особенно молодежь |
Могу заявить, что киевская молодежь там точно из-за своих убеждений. |
|
|
|
|
|
Пт, 03.12.2004, 10:31 |
цитировать |
|
Самый лакомый кусок Украины – полуостров Крым может вместе с восточными регионами создать независимую федерацию или отойти обратно к России
На этой неделе в Крыму разразился скандал. В течение нескольких дней в Симферополе, недалеко от здания совета министров, проводится сбор подписей за отделение автономной республики от Украины и присоединение к Российской Федерации. По сообщению местных СМИ, председатель Верховной Рады АРК Борис Дейч обратился к прокурору республики Владимиру Гальцову с просьбой расследовать этот факт, а также заявил, что подобные действия могут квалифицироваться как уголовное преступление. Незадолго до этого о готовности отделиться от Украины заявил Севастополь. Кроме того, представители крымской автономии приняли участие в прошедшем в Северодонецке съезде представителей органов местного самоуправления, на котором обсуждался вопрос о создании Юго-Восточной автономии. По мнению политологов, в ситуации, когда большинство населения Крыма тяготеет к объединению с Россией, исход дела решат итоги очередных президентских выборов на Украине. После них стоит ожидать либо создания единой автономии юго-восточных регионов, либо более жесткого развития событий, схожего с югославским вариантом.
Полуостров Крым по-прежнему де-факто остается спорной территорией, на которую претендуют Россия и Украина. Сейчас в республике проживает порядка 2 млн человек, около 70% которых составляют русские, 18% – крымские татары и 15% – украинцы. Разговоры о присоединении Крыма к России ведутся регулярно, но до сих пор они не находили логического завершения – во многом, конечно, из-за вялой позиции самой Москвы. Прошедшие на Украине президентские выборы еще раз подтвердили тот факт, что население полуострова ассоциирует себя больше с Россией, чем с государством, в составе которого Крым в данный момент находится. По данным ЦИК Украины, во втором туре президентских выборов 82% крымчан проголосовали за Виктора Януковича, около 15% – за Виктора Ющенко. При этом явка была даже выше, чем во время первого тура, – 78% против 66%.
Удаленность от центра событий – Киева – не сбавила послевыборного накала страстей. Здесь точно так же проводят пикеты и забастовки в пользу обоих кандидатов. Крым митингует и одновременно принимает политические решения. На прошлой неделе севастопольские депутаты написали обращение к президенту и Верховной Раде Украины, в котором выступили с критикой действий команды Виктора Ющенко и потребовали прекратить вмешательство в жизнь страны его зарубежных спонсоров и симпатизеров. Кроме того, представители прорусских блоков заявили, что, если ситуация будет развиваться по этому сценарию, будет поставлен под вопрос статус Севастополя. В начале этой недели парламент автономной республики выпустил заявление о том, что «оставляет за собой право на некие адекватные действия в случае продолжения «оранжевой революции». Ющенковцы, впрочем, в долгу не остались: они требуют признать недействительными итоги второго тура выборов, пикетируют севастопольскую государственную телерадиокомпанию и намерены продолжать свои действия до 10 декабря.
В свете этого начало сбора подписей за отделение Крыма от Украины кажется вполне логичным развитием событий. Однако приведет ли это к желаемому результату, а главное – какой ценой, – сегодня сказать сложно. По мнению политологов, все зависит, прежде всего, от позиции самой России и от того, кто в конечном итоге придет к власти на Украине. «Настроение крымского населения давно известно: за исключением татар, большинство хочет объединиться с Россией, – сказал RBC daily председатель «Русского движения Украины» Александр Свистунов. – Но насколько это возможно, зависит от того, какая ситуация сложится в итоге. Сейчас последовательную политику в этом отношении проводят только прорусские партии». По мнению г-на Свистунова, прежние попытки «передела» Крыма были не слишком успешными, в том числе и по вине России, которая слишком увлеклась политическим диалогом с Киевом. «Сегодня нельзя выступать против оппозиции без идеологии, стержнем которой должно стать русскоязычное население, – считает он. – Украина сегодня раздроблена, в первую очередь, духовно, и многие тяготеют к варианту сближения с Востоком».
Тем не менее для собеседников RBC daily очевидно, что Украина стоит на пороге распада, – особенно в случае успеха «оранжевой революции». «Сейчас речь идет о том, что Донбасс претендует на такой же, как у Крыма, статус автономии, – сказали RBC daily в Институте стран СНГ. – В перспективе регионы Юго-Восточной Украины могли бы стать единым субъектом. Но в случае победы Ющенко это приведет к их отделению от страны: его команда для жителей этих регионов неприемлема. Такая ситуация может разрешиться наиболее оптимальным способом, только если Россия займет жесткую позицию. В противном случае неминуемы репрессии – и по отношению к православной церкви, и к тем, кто высказывался против националистических идей Ющенко». Александр Свистунов также надеется на максимально четкую позицию России. «Понятно, что в случае победы Ющенко поставит ряд условий Москве, в том числе и о прекращении поддержки своих оппонентов», – считает он.
Правда, по украинскому законодательству легитимно выйти из состава страны фактически невозможно. «Любые подписи не служат основанием для пересмотра статуса республики Крым, – сказал RBC daily директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. – Это вопрос требует проведения всеукраинского референдума». Понятно, что те же самые западные области вряд ли поддержат стремление крымчан к возвращению в состав России. Поэтому, считают в Институте стран СНГ, если кризис власти в Киеве затянется, на Украине может повториться югославский сценарий. И Россия должна быть готова в том числе и к такому варианту.
Отдел политики
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/03/32112 |
|
|
|
|
|
Сб, 04.12.2004, 07:36 |
цитировать |
|
| Kenguru писал(а): | | Галичина не видит ни кого кроме Ющенко, центр юг и восток не хочет видеть самозванца.!!! |
Давайте будем с собою честными, за Ющенко проголосовало 17 регионов. Весь запад, центр, север, северо-восток, юго-центр. И никто из них не хочет видеть бандита-хама-зэка, особенно если он пришел к власти путем нарушения закона и конституции. Который доведет страну до нищенства, До кризиса уже довел. Результат налицо. Когда за последние 5 лет, доллар стоил 8 гривен?
| Цитата: | | В сложившейся ситуации целиком и полностью виноват безвольный, тупой и трусливый Леонид Данилович Кучма, который очевидно недавно протрезвел и ни как не может разобраться в том, что же все таки происходит, очевидно старческий маразм тоже мешает трезво оценивать обстановку. |
Кучма действительно труслив, иначе я не понимаю, почему еще на свободе Кушнарев и другие изменившие родине сепаратисты. Также не поддается сомнению что только трус после признания фальсификации судом, не хочет признаваться в том что ОБМАНУЛ ВСЮ СТРАНУ! Мало того он и дальше юлит. Не хочет подписывать увольнение бандитского кабинета министров и роспуск ЦВК. Слава Богу хоть Верховниый Суд оказался честным и неподкупным!
| Цитата: | | В 2000 г. Буш победил Гора с минимальным перевесом голосов выборщиков, до настоящего времени ходят слухи о возможной фальсификации выборного процесса в США. Однако, я хотелбы посмотреть на демонстрацию или блокирование белого дома. Интересно остался бы кто нибуть в живых из этих демонстрантов в США, самой демократичной стране мира ? |
Демонстрации были, но в США не имеет значения, кто будет президентом, это не ключевой вопрос. А вот у нас слишком большая пропасть между двумя кандидатами. Янукович, проросийский кандидат, нужный Путину и Ахметову настолько, что Кучма рискуя шкурой пошел на сверхмасштабную фальсификацию. Донецк и вообще юго-восток, весь зомбирован российскими каналами и особенно ахметовским рычагом пропаганды каналом "Украина", который неизвестно по какому праву несет в эфир ложь и чернуху, разжигающюю гражданскую войну. Янукович - это авторитарный режим и загнивание экономики, которое до сих пор скрывалось, красивыми но лживыми цифрами о росте экономики.
Ющенко - это прежде всего демократия и свобода слова. Ющенко - это один из лучших экономистов страны, спасший страну в 2000 году от дефолта и первый кто рассчитался с Россией за газ, отменил отключения электричества по регионам и придавший позитивный толчок экономике, на готовенькое и пришел Янукович, и ничего не делая кроме внешнего долга, который он увеличил на 5 млрд долларов кричит о том, что за два года достиг огромных результатов.
При ющенко страна действительно будет независима и от США и от России, и будет партнером, а не рабом путина как сейчас. Да и Ющенка единственного признают в Европе. Янукович покончит с любыми мечтами о европейской жизни и единственными нашими партнерами будут Росссия, Белоруссия и Китай.
Естественно только при Ющенко с Россией могут быть нормальные, деловые отношения.
| Цитата: | | Кучма довел страну до полного развала, и он должен за это ответиь! К Милошевичу в одну камеру старого маразматика! |
А зачем нам тогда Кучмин наставник?? Вы же выбираете нового Кучму, только более авторитарного с криминальным прошлым и отсутствием образования!
| Цитата: | Я как непосредственный очевидец событий на майдане незалежности в Киеве могу заявить, что там действительно находиться стадо зомбированной молодежи (подробности я излагал в другой теме форума). Не ужели сборище студентов, которым все вообще по барабану, лишь бы побесноваться, на шару попить водочки, и вечерком посидеть перед костерком на Хрещатике и по петь песенки, могут сломить страну.
Остальные либо платные либо нацики из Галичины. |
Свободный народ от детей до пенсионеров стоит на майдане и защищает ЗАКОН и СВОЕ, А ТАКЖЕ ВАШЕ ПРАВО ВЫБОРА! А вы там сидите и обзываете НАС ТОЛПОЙ! Попуститесь, это подло и цинично! То что вас выбор совпал с фальсификацией, это не значит, что остальные должны принять преступную ЛОЖЬ!
| Цитата: | | Вчера я смотрел запись съезда депутатов всех уровней в Северодонецке требующих простого соблюдения законов Украины и ни чего более. Но в нашем государстве существует правовой нигилизм взрощенный и порожденный Кучмой, который хочет быть со всеми хорошим, так уважаемый не получиться. Я думаю, что его ждет расправа со стороны Наssистов после того как произойдет раздел Украины, а это неизбежно! |
Неизбежно одно, все кто разжигал сепаратизм и вражду между народами - будут на нарах. В первую очередь Кушнарев и Богатырева. Записи свидетельствующие измену Родине есть, так что им не отвертется. Криминальное дело уже открыто.
| Цитата: | Восстоновим историческую справедливость! Севастополь-Крым - Россия!!!
Кучма - геть до померанжевых!!!
Даешь новую республику с Президентом Януковичем !!! |
А вот это ваше настоящее лицо.
1. Вы хотите в РОССИЮ, и Янукович здесь не причем.
2. Янукович = Кучма+ЗЭК+НЕОБРАЗОВАННЫЙ И ГЛУПЫЙ ЧЕЛОВЕК+АХМЕТОВ И ПУТИН БУДУТ ТАЙНЫМ ЦАРЯМИ УКРАИНЫ.
_________________
Нас багато, _ нас не подолати!
Последний раз редактировалось: pro100 (Сб, 04.12.2004, 08:18), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сб, 04.12.2004, 07:39 |
цитировать |
|
| Валерия писал(а): | | Что касается народа на майдане, то у меня очень смешанные чувства, и большие сомнения, все ли там присутствующие находятся на майдане из-за своих убеждений, особенно молодежь |
Это зря, народ абсолютно по своим убеждениям, просто за страну и за свое будущее очень страшно.
_________________
Нас багато, _ нас не подолати! |
|
|
|
|
|
Сб, 04.12.2004, 08:14 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Самый лакомый кусок Украины – полуостров Крым может вместе с восточными регионами создать независимую федерацию или отойти обратно к России |
C какой это стати? И почему это вдруг самый лакомый кусок Украины? Потому что черноморский флот!
| Цитата: | | На этой неделе в Крыму разразился скандал. В течение нескольких дней в Симферополе, недалеко от здания совета министров, проводится сбор подписей за отделение автономной республики от Украины и присоединение к Российской Федерации. По сообщению местных СМИ, председатель Верховной Рады АРК Борис Дейч обратился к прокурору республики Владимиру Гальцову с просьбой расследовать этот факт, а также заявил, что подобные действия могут квалифицироваться как уголовное преступление. Незадолго до этого о готовности отделиться от Украины заявил Севастополь. Кроме того, представители крымской автономии приняли участие в прошедшем в Северодонецке съезде представителей органов местного самоуправления, на котором обсуждался вопрос о создании Юго-Восточной автономии. По мнению политологов, в ситуации, когда большинство населения Крыма тяготеет к объединению с Россией, исход дела решат итоги очередных президентских выборов на Украине. После них стоит ожидать либо создания единой автономии юго-восточных регионов, либо более жесткого развития событий, схожего с югославским вариантом. |
Мне кажется, что всех, кто призывает к сепаратизму нужно привлекать к ответственности. Криминальной, чтобы неповадно было. Путин протянул свою загребущую руку и хочет загребсти побольше. Посеял раздор между регионами и упорно прививает любовь к россии.
| Цитата: | | Полуостров Крым по-прежнему де-факто остается спорной территорией, на которую претендуют Россия и Украина. |
Это по конституции - территория Украины и никаких споров быть не может и не должно.
| Цитата: | | Сейчас в республике проживает порядка 2 млн человек, около 70% которых составляют русские, 18% – крымские татары и 15% – украинцы. |
70+18+15 = 103% это так же как и количество проголосовавших в донецкой области.
| Цитата: | | «Настроение крымского населения давно известно: за исключением татар, большинство хочет объединиться с Россией, – сказал RBC daily председатель «Русского движения Украины» Александр Свистунов. – Но насколько это возможно, зависит от того, какая ситуация сложится в итоге. Сейчас последовательную политику в этом отношении проводят только прорусские партии». По мнению г-на Свистунова, прежние попытки «передела» Крыма были не слишком успешными, в том числе и по вине России, которая слишком увлеклась политическим диалогом с Киевом. «Сегодня нельзя выступать против оппозиции без идеологии, стержнем которой должно стать русскоязычное население, – считает он. – Украина сегодня раздроблена, в первую очередь, духовно, и многие тяготеют к варианту сближения с Востоком». |
Это подтверждает, что именно Россия раскалывает Украину. Принцип известный всем - Разделяй и Властвуй!
_________________
Нас багато, _ нас не подолати! |
|
|
|
|
|
Сб, 04.12.2004, 08:27 |
цитировать |
|
| Kenguru писал(а): | | Федеративная Юго-восточная республика Украины (пока) со столицей в городе Харькове, а Киев пусть немножко поработает, а не живет за счет регионов, а потом посмотрим, как народ решит. |
Во первых Харьков не войдет в такое образование по простой причине. Там 40% за Ющенко (теперь думаю после прекрасной оранжевой революции которую поддержал весть мир, даже больше -60%-70%). А за раскол только Кушнарев, который боиться тюрьмы, вот и пытается спрятаться за спинами шахтеров. Люди не поддержат.
Киев работает получше вас, и перевыполнил бюджет в ноябре, по сравнению с октябрем на 128 млн. гривен. Несмотря на забастовки. А дотации луганску и донецку превышают 5 млрд, при том что отдают они в бюджет на 10% больше. Так кто за чей счет живет?? А долг шахтерам 470 млн. гривен?? Кто его вернет?? Ахметов? Или Янукович, который их украл?
_________________
Нас багато, _ нас не подолати! |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
