Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.12.2013, 04:39             цитировать    

Pavell писал(а):

дальше, правее, естественно только так, не информативно. Кстати там поверхностно сверху не наблюдается даже фрагментов выходов остатков стен штолен Confused


Вот тут была возможность посмотреть огромный зал. Можно сказать безопасный: потолок частично целый и нет боезапасов. Кровати были, если не сдали на лом. "Тока" не надо в "дырки" всякие залезать в правой обрушенной части зала, ничего нет, а засыпать может. Вход за валуном в верхнюю часть зала, пологий спуск почти до пола. На фото за много лет до взрыва контуры входа:

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.12.2013, 05:01             цитировать    

bk1964 писал(а):
Вот тут была возможность посмотреть огромный зал.
Спасибо. Буду проходить рядом - посмотрю обязательно. А то было решил никого не раздражать засовыванием тела куда не надо ))) Панораму опять же сделаю... )))
combat
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 05.12.2005
Сообщения: 100
Откуда: Город-ДНЕПРОГЭСа
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.12.2013, 11:58             цитировать    

если это тот вход, что "под черепом", то кровати были пару лет назад, ещё видел несколько фрагментов кирзовых сапог и косточки (не факт что человеческие)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 20.12.2013, 09:21             цитировать    

combat писал(а):
если это тот вход, что "под черепом",

Да, это тот вход. Под "черепом". Если не ошибаюсь, то рисунок долбил "Сокол" в начале 70-х. А может это творчество разных ребят с разных районов. Продолжали начатое.
Косточки не бойцов ВОВ. В штольне никого не было при подрыве боезапаса.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Сб, 21.12.2013, 03:04), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 21.12.2013, 12:18             цитировать    

Видел сомнение участника форума о сквозных проходах. Обоснование версии о сквозных проходах штолен на Шампанах.

1. В статье 1932г указано: «..на правой стороне балки заложены горизонтальные галереи, которые прорезают Инкерманский гребень насквозь, выходя в Чертову балку.». Не знаю, кто написал текст, но выглядит убедительно.
2. На форуме двое ребят сообщали, что были в действующей штольне, которая проходит насквозь (по моей нумерации №9 правого склона балки).
3. В Google «Планета Земля» можно просто посмотреть длины. Длина штольни №9 около 200м. Длина, например, штолен 3,4,5 штолен примерно 70-130м. Логично было их делать сквозными, если уж 200м проходили в штольне №9.
Это с левой стороны Советской балки делали короткие штольни по 130м по причине падения слоя известняка. Из статьи 1932г: «Советская балка прорезает мшанковые известняки датского яруса, падающие под небольшим углом на север и обнажающиеся в виде отвесных стен. ….. На левой стороне балки эти выработки ушли на небольшую глубину по падению». А на правой стороне балки не было ограничений слоя известняка и можно было делать штольни большой длины до упора в противоположный склон горы.
4. Мне показывали зарисовки плана штолен, которые делал тот, кто якобы видел их план. Через третьи руки и сейчас не докопаться до источника. Но вроде все совпадает – сквозные штольни.
5. Выработки известняка проводились в основном со стороны «Каменоломенской» балки (Советской балки). На фото минных полей видна вся восточная сторона еще не взорванной горы. В центральной части восточного склона только маленькие выходы штолен ближе к верху горы. При проходке штольни из балки выработку вели с верхней части штольни и спускались потом вниз. Когда выработка вверху получала выход, то на этом останавливались. Логичная технология.
А) О начале сверху. На фото до 1890г видно начало выработок с верхней части оврага. На фото 1890 уже штольни.
Б) Выработка известняка с восточной стороны была только по углам. Фото выработки южного и северного углов.
6. Такие действия могли проходить только с восточной стороны с видом на Черную речку. Это значит, что выходы были сквозные.
Доклад «Органиация и ведение сухопутной обороны Сухарной и Советской балок в 1941-42 годах» 16.04.1965
Майор в отставке Саенко П.П.
… И вот 29 июня часов в 12 дня в районе Сахарной головки показались какие-то части, которые идут по направлению к нам, и расположились под нашими штольнями. Когда мы ночью, замотав голову полотенцем, стали наблюдать, оказалось, что это недобитые фашистские головорезы. Там были установлены кухни, прибыли легковые машины. … Выслали одного матроса в разведку – не вернулся. Послали второго. Когда он вышел, его кто-то ударил прикладом, но парень был богатырского сложения, схватил того, кто ударил за шиворот и ввел его в штольню. После чего все штольни были закрыты снаружи. Всему личному составу было приказано оставить штольни и пробираться к нашим по направлению к Максимовой даче. Полей А.Л., я и Горжий договорились ночью поджигать фитили ровно через 10 минут, сверили часы.

Фото на которые ссылаюсь есть в этой теме. Добавлю только фото восточного склона (левая половина фото) - сквозная выборка северного угла.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 21.12.2013, 12:33             цитировать    

Делюсь еще одной стянутой фоткой с чужого сайта. Хорошая фотка северного угла со стороны Советской балки. Мальчишка не в форме - "шпана местная" Smile Такие до 25-30 лет своей жизни центровые. Потом одни уходят в забытье или по тюрьмам, другие становятся политиками, хорошими руководителями разных структур. Мальчишки в форме никакие, не из-за формы - по лицам видно. Будут теми кого называют "наш народ" и голосуют на выборах правильно.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.12.2013, 02:23             цитировать    

Мои сомнения, да.
1) Книжку найду, напишу. Что-то по строительным ресурсам Крыма. По поводу написанного возможны разночтения. В частности: «…галереи, которые прорезают Инкерманский гребень насквозь, выходя в Чертову балку», но в то же время 9-13 по факту сейчас туда не выходят. Либо они все (9-13) после 32 г? Вряд ли. Либо только несколько из 1-8 прошли насквозь.
2) 9 штольня не сквозная. Судя по «форточке», не доведена пару метров.. Назначение форточки не ясно, но скорее всего вентиляция, уже в ходе эксплуатации. Не меньшие стенки думаю и у остальных.
3) Моноклинальный угол простирания известняков и на левом и на правом борту абсолютно одинаков. Ограничения по простиранию нет. Но есть ограничения по глубине извлечения.
4) Если где-то есть план былых выработок - это решило бы все вопросы.
5) Технология логичная, но что темные пятна на фото отражают: выходы штолен, тупики или просто гроты – мне допустим не ясно. Темные пятна левее, уцелевший участок – сплошь тупики на самом деле. И гроты есть. Не понял насчет «фото до 1890». На фото «1890» попали, как понимаю штольни 1-5. Выработка известняка с восточной стороны была сплошная по всему обрыву, но только с краю, до 5 м., плюс тупиковая «кольцевая» выработка глубиной 20-30 м., это то что сохранилось.
6) Из доклада Саенко действительно следует, что были какие-то выходы (сколько и из каких штолен?). Но. И это самое главное. Какая логика делать склады и загружать продолжительное время различные ВОПы в сквозные штольни, когда рядом есть тупиковые? В сквозных их и охранять и сохранить на порядок сложнее. В неадекватности упрекнуть большую часть командиров трудно. И когда вели разработку 9-13 их оставили заглушенными с востока именно для дальнейшего хозяйственного использования. И именно по этому штольни 2-8 обязаны были в своем большинстве быть заглушенными, не сквозными (ясно и то, что можно стенок понастроить, но это хуже). Опираясь на «книжку» и доклад Саенко понятно что какой-то выход/ы были, но не из всех 8(или 7) штолен. То что все они внутри между собой сообщались считаю само собой разумеющимся.
Как то так.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.12.2013, 05:19             цитировать    

Pavell писал(а):
.....

Все же 9-я штольня имеет выход. Если есть хоть какой-то бывший выход пусть забетонированный, но штольня сквозная. 10-13 тупиковые.
Грузить боезапасы было удобней в готовые штольни 1-7. Предполагаю, что к началу ВОВ штольни 1-7 были разработаны по высоте до 20 метров, было удобно заезжать грузовикам.
Штольни 8-13 правого склона имели разработку по высоте около 10м и соответственно к ним плохо было подъезжать грузовикам с тяжелым грузом.
Фото до 1890г. Выработки начинают сверху.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.12.2013, 06:22             цитировать    

bk1964 писал(а):
Все же 9-я штольня имеет выход. Если есть хоть какой-то бывший выход пусть забетонированный, но штольня сквозная. 10-13 тупиковые.
Дело не в забетонированной "форточке" в 0,2 м2, а в том, что она вторична по отношению к штольне. Штольня принципиально не была пройдена полностью. Еще раз скажу - по соображениям дальнейшего хозяйственного использования.
bk1964 писал(а):
Грузить боезапасы было удобней в готовые штольни 1-7. Предполагаю, что к началу ВОВ штольни 1-7 были разработаны по высоте до 20 метров, было удобно заезжать грузовикам.
Штольни 8-13 правого склона имели разработку по высоте около 10м и соответственно к ним плохо было подъезжать грузовикам с тяжелым грузом.
Грузовикам что 20 метров высоты штольни, что 10 - совершенно одинаково. Для кран-балки достаточно и 5 м, чтоб "мегафугасы" сгружать. Складировать такого рода добро выше 2-3 м просто не положено по причине реальной опасности. Кстати это к вопросу о потенциальных складских объемах и ванопересчете.
Расстояние между 7 и 9 штольнями не более 100 метров, т.е. символическое. И если бы 9 имела преимущество по защищенности перед 7 или 6, выбор был однозначным в сторону 9.

bk1964 писал(а):
Фото до 1890г.
Вроде не видел этого фото. А год есть или источник? Это уже интересней применительно к акведуку.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.12.2013, 07:16             цитировать    

Pavell писал(а):
Грузовикам что 20 метров высоты штольни, что 10 - совершенно одинаково.

Важно 20м. Тут значение другое. Верх штолен у всех на одной отметке высоты, а высота 20м говорит о том, что выработка ушла вниз и не надо по горкам на грузовике кататься, можно легко заезжать в штольни 1-7 с низким уровнем пола относительно штолен 8-13.
Последнее фото взято с ветки по акведукам.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.12.2013, 11:09             цитировать    

Вроде такой еще не было.

Снимок с Лабораторного шоссе.
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.12.2013, 05:05             цитировать    

[quote="bk1964"]
Pavell писал(а):
Важно 20м. Тут значение другое. Верх штолен у всех на одной отметке высоты, а высота 20м говорит о том, что выработка ушла вниз и не надо по горкам на грузовике кататься, можно легко заезжать в штольни 1-7 с низким уровнем пола относительно штолен 8-13.
Понял. Только не понятно, откуда цифра эта взялась применительно к 1-7? По нескольким фото разных лет видно, что верх у них на разных высотах, не привязанных ни к верху пласта (моноклинальный), ни к горизонту... скорее это конкретный выбор каменотесов в конкретном месте. И внутренние высоты совсем разные. А заезжать на грузовике можно было к любой из них - они были отработаны вроде как все (?), а это подразумевало вывоз большого к-ва камня как минимум на телегах, у которых проходимость хуже грузовика.
Углы залегания при случае я сниму, может это сможет помочь в построениях. Пол штолен обычно почти горизонтален, для удобства работы и вывоза.
По фото можно высоты некоторых видных входов посчитать достаточно точно, в пределах метра. Это так, теоретические размышления )

Кусок верстовки 1886 (дополнена в 1896), жаль масштаб мелковат. Вот бы полуверстову...

Тунель и акведук видно. Точность верстовки очень высока. Можно на снимок наложить, получим реальный былой контур учбаша. На верху вроде как даже "стена" "таврского" "убежища" показана. Справа сечение в саженях, можно считать превышения все.
owl80
Контр-адмирал
Контр-адмирал



Возраст: 40
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2908
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.12.2013, 07:02             цитировать    


_________________
С уважением, Александр.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.12.2013, 10:02             цитировать    

Pavell писал(а):
Только не понятно, откуда цифра эта взялась применительно к 1-7? По нескольким фото разных лет видно, что верх у них на разных высотах, не привязанных ни к верху пласта (моноклинальный), ни к горизонту...

Цифры 1-7 взяты из воспоминаний нач склада. Начало выработок именно этих штолен на одной высоте. См фото ниже.
А вот на фото штольни №9, любезно предоставленной Owl80 в 8.02, видно, что заезда в эту штольню не было. Вот ее и не использовали.
Штольни 1-7 были более ранней выработки и успели до ВОВ пройти сверху вниз на почти всю глубину залегания пласта известняка.
Майор в отставке Саенко П.П.
"Из этих 13 штолен были 5 штолен уже освоены, т.е. заняты. 2-я и 6-я штольни принадлежали ИТО, хранились мины, 4-я хранились пороха, 5-я тех.отд. – хранилось техимущество, 7-я штольня – ВВС ЧФ, хранились авиабоеприпасы и вооружение. Остальные штольни не были приспособлены к хранению какого-либо имущества, это были громадные емкости, в которых находился полный хаос, не было ни перегородок, ни дверей. Благодаря Октябрьскому и инженер-полковнику Попову они были отремонтированы в самый короткий срок.

Саенко П.П.:"..Я был начальником хранилища. Свезли сюда очень много — больше пятисот вагонов. Машины с боеприпасами заходили прямо в штольни, и мы их тут же разгружали. Работа была адская, ящики с боеприпасами сами знаете какие тяжелые."


_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 28.12.2013, 07:14             цитировать    

Pavell писал(а):
Точность верстовки очень высока. Можно на снимок наложить, получим реальный былой контур учбаша.

Не получилось просто сделать наложение. Скачал учебник по фотошоп, может разберусь на праздниках. Как-то надо ставить реперные точки и выборки среза гор Шампан из слоя фото верстовки наложить на слой фото со спутника. Может кто это проходил и сделает на 5 минут? Все же этот объект - Шампаны был и есть самый привлекательный, не разгаданный до настоящего времени. Все другие объекты понятны, есть планы и доступны. А с Шампанами связаны тайны ВОВ и настоящего. Много мальчишек там проводили не одни свои выходные в школьные годы, а некоторые и после школы.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 22, 23, 24  След.
Страница 7 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.074 sec, 30 queries