Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 17.02.2014, 10:36             цитировать    

План штолен от МЧС. У них на руках черно белые листы, а для начальства сделали цветной плакат в масштабе.
По этому плану можно будет определить ширину штолен и количество. Все же МЧС куда-то залезло в архивы.
Первая называется "Карта-схема Инкерманских штолен" на которой нанесены точные данные по колодцам и вероятное нахождение штолен с их соединениями.
Штольни и соединения обозначены зелеными полосами. Колодцы почти на пересечениях.
Вторая фотка, ее низ: Схема вирогидного растаживаня штолен - это мне кажется "вероятного расположения".
Наверное, придется признавать СЕМЬ штолен: В.Иванов и МЧС рисуют явно не 12 штолен на месте взрыва.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 18.02.2014, 12:06), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 17.02.2014, 11:26             цитировать    

llexa писал(а):
Полуторку не достали. Ее как ёкспонат используют.. для всяких комиссий, начальников, жирналистов и прочих бездельников.
На НТС в архиве сюжетов есть кадры за прошлый год с ней.

Полуторку не нашел, но нашел лица героев из состава комиссии в красивой расчищенной штольне. Ну валун мешается...
Плюс блестящие гильзы со снарядами, которые до ВОВ, в 70-е годы и сейчас выглядят, как новые.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 18.02.2014, 10:10             цитировать    

Сколько интересного накопали Smile . Даже старый разговор с СВС (КСС Бахчисарая) нашелся. МЧС молодца, все по полной программе делает. Георадар любого типа в таком месте совершенно бесполезен. Топосьемку детальную сделали - вот это респект, красивые карты приятно смотреть.
Перерисовка от руки у Иванова сделана поверх стометровки вроде послевоенной, а судя по надписи он и это собирался тулить в свою книгу, но оставил только левый склон... Расположение штолен логичное и возражений не вызывает. По плану МЧС - сбоек между штольнями многовато, хотя правдоподобно.
В таком виде уже можно все реально пересчитать на максимальную кубатуру и вес. Если бы еще знать примерное к-во черного и цветмета, сданого в утиль МЧС, можно понять соотношение в общем к-ве собственно каких-то боеприпасов (не факт что пригодных), а не только порохов и взрывчатки.
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 18.02.2014, 12:00             цитировать    

Pavell писал(а):
... МЧС молодца, все по полной программе делает. Георадар любого типа в таком месте совершенно бесполезен. ... красивые карты приятно смотреть..

Удивляюсь...чего эти планы без грифа не на сайте уже много лет. Плакат с планами выставляли на Шампанах, десятки людей видели, у всех ТЛФ с фото камерами.
Директор департамента ГЗ МЧС генерал В.Квашук: "Проводились магнитные съемки аппаратами, привезенными из НИИ России и США. На глубине аппарат искал магнитные аномалии. По результатам мы решили, что проводить поиски боезапаса будем по вертикальным стволам."
Вообще я был худшего мнения о МЧС. Может и в других случаях, когда стебемся над старши"ми, то просто не понимаем и не знаем всего.

Pavell писал(а):
Перерисовка от руки у Иванова ... Расположение штолен логичное и возражений не вызывает. По плану МЧС - сбоек между штольнями многовато, хотя правдоподобно. ..

У меня много возражений. Расположение штолен относительно "N" совсем разное у гр.В.Иванова и МЧС. Количество штолен отличается.
У В.Иванова нет продольных штолен и соединений. Хвосты штолен 5,6,7 уходят за границу просадки грунта. Три штольни не выходят на восточный склон у Черной речке в места отметок на фото "минных полей".
У МЧС неожиданное для меня расположение проходок северного угла. Нет желанных целых хвостов штолен за пределами просадки грунта около "скелета". Три штольни точно попадают в места выхода по фото восточного склона. См фото всего плана плюс к прошлому сообщению рабочий документ проходчиков.

Размеры фото подгоняю, чтобы в одной строке было по 2 шт одинаковой высоты для компактности. Если не так, то ctrl+колесико мышки поможет.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 18.02.2014, 05:42), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 18.02.2014, 03:16             цитировать    

Asenizator писал(а):
...В аперле 1942 г. арсенал в Сов.балке посетил нач.тыла ЧФ контр-адм. Заяц , по его приказу (или к его приезду) Саенко провел полную инвентаризацию своего имущества по калибрам , типам и т.д. Вот тогда и всплыла цифра - более 500 вагонов ! Инрересно было бы увидеть это документ Саенко !

Такие документы интенданты уничтожают в первую очередь Smile
Сейчас известна протяженность штолен, их ширина, а высота не очень важна. Утверждают, что боезапас выше 2,5-3м не поставишь и тем более на другой ярус не затащишь.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 18.02.2014, 03:16             цитировать    

Вот так будет выглядеть совмещение плана МЧС с фото местности. Совмещение по дороге на горе, не поменялась дорога. Для наглядности на этом рис штольни и их соединения по цветному плану МЧС обвел зеленым цветом, плюс соединения по ч/б плану МЧС - светло зеленые. Фон МЧС сделал на 50% прозрачным для вида дороги, просадки грунта и т.п.
Серыми кружками обозначены колодцы, по терминологии МЧС - стволы. Вероятно, помимо проверки пустот в обрушенной части штолен, МЧС проверило приборами наличие пустот и вдоль дороги над возможными остатками целых частей штолен. Нет колодца - нет пустот.
Голубым цветом штольня №7, которой нет на доступном нам плане МЧС. Красным цветом - действующая штольня №8.
На ангарах в балке поставил метку шириной равной обозначению штолен. Ширина ангара и значит штолен 15 метров. Фото правого склона Сов балки 1890г можно выбросить. Коммунисты все переделали, типа в одну штольню могло быть несколько входов. Рис выполнен по большому цветному плану МЧС плюс добавлены светло-зеленые соединения штолен с рабочего черно-белого документа для проходчиков. Соединения логичны для более полной выработки ценного известняка. От хвоста штольни №4 есть проходка в сторону выработки "под скелетом". Вот от ее содержимого и обрушило правую половину зала "под скелетом".

Итого: НЕТ уцелевших хвостов взорванных штолен. Сказка закончилась, не х.. больше ждать раскрытия подземных тайн на Шампанах.


_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 18.02.2014, 08:48             цитировать    

bk1964 писал(а):
Вот так будет выглядеть совмещение плана МЧС с фото местности. Совмещение по дороге на горе, не поменялась дорога. Для наглядности на этом рис штольни и их соединения по цветному плану МЧС обвел зеленым цветом, плюс соединения по ч/б плану МЧС - светло зеленые. Фон МЧС сделал на 50% прозрачным для вида дороги, просадки грунта и т.п.
Серыми кружками обозначены колодцы, по терминологии МЧС - стволы. Вероятно, помимо проверки пустот в обрушенной части штолен, МЧС проверило приборами наличие пустот и вдоль дороги над возможными остатками целых частей штолен. Нет колодца - нет пустот.
Голубым цветом штольня №7, которой нет на доступном нам плане МЧС. Красным цветом - действующая штольня №8.
На ангарах в балке поставил метку шириной равной обозначению штолен. Ширина ангара и значит штолен 15 метров. Фото правого склона Сов балки 1890г можно выбросить. Коммунисты все переделали, типа в одну штольню могло быть несколько входов. Рис выполнен по большому цветному плану МЧС плюс добавлены светло-зеленые соединения штолен с рабочего черно-белого документа для проходчиков. Соединения логичны для более полной выработки ценного известняка. От хвоста штольни №4 есть проходка в сторону выработки "под скелетом". Вот от ее содержимого и обрушило правую половину зала "под скелетом".

Итого: НЕТ уцелевших хвостов взорванных штолен. Сказка закончилась, не х.. больше ждать раскрытия подземных тайн на Шампанах.


Ну в принципе , все логично .....
Тогда полуторка должна быть в начале штолен 5-7 (более конкретно не могу съориентироваться)....а за порохом (с очень информативной надписью "здесь некуй делать") получается , лазили в №1 или №2.........
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 21.02.2014, 08:34             цитировать    

Asenizator писал(а):
..Тогда полуторка должна быть в начале штолен 5-7 (более конкретно не могу съориентироваться)....а за порохом (с очень информативной надписью "здесь некуй делать") получается , лазили в №1 или №2.........

А мы где-то между 2 и 3 штольнями за 45мм залезали. Полуторка? Может все-таки около 5-й? Порох россыпью находили через всем известный вход с восточной стороны с кучей ниток. Который по середине по горизонтали где-то был, ближе к верху по вертикали, не особо там толкались. Одного из нас в шкурнике привалило мелкими камнями, сам он пошевелиться не мог, но орал... Что покрупнее из камней с товарища убрали, ну куда дотянулись, и за ноги вытащили. Эти минут 10-15 для него были вечностью. Парень потом не лазил в этот лаз, а в другие "дырки" нормально залезал. Прикольно было вспоминать, но в те минуты было не до смеха.
Вспомнил о легенде: в выработке "под черепом" ребята пролезали к ящикам, автомашинам.... Возможно и был лаз, но попадали ребята не более, чем в штольню №4, где МЧС сделало колодец №2. В натуре раздолбанная полуторка и заваленные камнями ящики. Может кто-то и вытащил пару бутылок шампанского, а обросло потом слухами о машинах, мотоциклах, штабелях боезапасов и вина.
Это Вам веселые истории на фоне мрачных кадров по телевизору о майдане.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 22.02.2014, 12:16             цитировать    




фото отсюда: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Wehrmacht-Krim-Beutepanzer-Schilderbaum-ww2-photo-album-ukraine-crimea-/231160010451?pt=Militaria&hash=item35d235d6d3
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
owl80
Контр-адмирал
Контр-адмирал



Возраст: 40
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2908
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 13.03.2014, 10:09             цитировать    


_________________
С уважением, Александр.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 51
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4749
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 27.03.2014, 12:33             цитировать    

МЧС России разминирует одно из опаснейших мест Крыма

Саперы МЧС России в ближайшее время продолжат разминирование одного из самых опасных мест в Крыму - Инкерманских штолен, где находится более 10 тыс. тонн различных боеприпасов, оставшихся со времен войны, сообщил в четверг официальный представитель министерства Александр Дробышевский.

«Актуальным для Севастополя является вопрос разминирования Инкерманских штолен, территории Мекензиевского лесничества и акватории Севастопольских бухт от боеприпасов, оставшихся со времен Великой Отечественной войны», - сказал собеседник РИА «Новости».

По его словам, такая работа в последние годы проводилась силами аварийно-спасательного отряда специального назначения в соответствии с государственной программой развития Севастополя на период до 2015 года.

«Выработать дальнейший план действий планируется после работы экспертов МЧС на этих объектах», - добавил источник.

Инкерманские штольни (Шампаны) – многокилометровая сеть катакомб, одно из самых опасных мест в Крыму. Глубина залегания штолен достигает 100 м. Во время ВОВ здесь размещались склады боеприпасов, цеха по производству снарядов, мин и ручных гранат, ремонтные мастерские, швейные цеха, госпиталь на 3 тыс. мест, а также школы, детские сады и общежития.

В июне 1942 года часть штолен была взорвана советскими войсками. Считается, что сдетонировала лишь малая часть снарядов, остальные до сих пор похоронены под обломками породы. По оценке специалистов, в штольнях могут находиться свыше 10 тыс. тонн различных боезарядов.

Отметим, что ранее МЧС России сообщало о планах разминирования двух полигонов на территории республики Крым - «Калиновка» в Джанкойском районе и «Багерово» в Ленинском районе площадью по 1,6 тыс. гектаров каждый. К этой работе будут привлекаться сотрудники ведомства из Москвы.

По данным республиканского главка МЧС, в 2013 году крымские саперы обезвредили на полуострове более 7,5 тыс. взрывоопасных предметов, в основном времен Великой Отечественной войны. С начала 2014 года уже уничтожено 397 различных боеприпасов.

http://vz.ru
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 12.07.2014, 07:39             цитировать    

Pavell писал(а):
..."под скелетом"" (черепом) - это не №8 и вообще не штольня. Это приваленный снаружи рухнувшим козырьком крутонаклонный карман прискальной выработки самых первых разработок. Кровать, столбик и прочая рухлядь присутствует. Объемы крошечные, совсем не зальные.


На прошлой неделе я с хорошими людьми забрался в штольню "под скелетом". Да, объем не зальный. Когда там я был последний раз года так 34 назад, то тогда в детстве это выработка казалось огромным залом. Столбик ведь действительно держит груду камней. Если его выбить, то уйдет вниз небольшая скалка, а за ней мелочь с высоты и поедет...
Ранее кровать была в левой части выработки - уже нет. Но кто-то недавно откопал кровать ближе к столбику. Мнение "недавно", т.к. над раскопкой кровати образовался качающийся камень. На этот камень удобно наступать для прохода к столбику, но если наступить, то камень вывалится, а за ним посыпятся сверху штук пять больших. Не завалит напрочь, но ноги повредит.

Ну а то, что эта выработка вела в штольню было доказано по схемам в феврале этого года. Правда не в 8-ю, а в 4-ю. Не пройти было через нее в целые штольни, только в те же завалы, в которые можно было попасть намного проще через верх или со стороны взорванного склона.
Ранее были фото восточного прохода в штольню (второго выхода из 4-й штольни) до и после взрыва.
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4763&postdays=0&postorder=asc&start=90
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 24.07.2014, 04:44             цитировать    



О КАК ! !!!
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 56
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 24.07.2014, 04:52             цитировать    

ERGENY! Понятно Ваше желание...проявить себя)))) Вы еще Искателей видео найдите и выставьте....
ERGENY
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 11.12.2008
Сообщения: 293
Откуда: Казань-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 24.07.2014, 06:05             цитировать    

Sevas48 писал(а):
ERGENY! Понятно Ваше желание...проявить себя)))) Вы еще Искателей видео найдите и выставьте....




Чего понятного та? Я 5 лет не заглядывал в ютуб по Севастопольской теме .Картинка прикольная, достойная я бы сказал в фильме, Иванов засветился ))) О чем говорят я не понял, но подозреваю что что то страшное про тысячи неповинно захороненых людей под взрывом...нет? Дай Бог ошибся.

Кстати Иванов месяц назад продавал АнглиЦкое кладбище за 5 тыс зеленых, не слышали? ))) Скгодня уже за 25 продает)))

__________________

ЗЫ "Искатели" бороздящие по Севастопольской бухте под желто-блокидным флагом в поисках подземного хода было последнее что я видел, после этого они перестали для меня существовать. Как впрочем "Орел или Решка", после программы про Казань, Минск,Севастополь.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  След.
Страница 18 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.073 sec, 30 queries