| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 10.01.2014, 09:15 |
цитировать |
|
| Asenizator писал(а): | ......со стороны каменного хаоса лазили только в район штольни №1 (здесь не куй делать).....
В основном заходили сверху ... примерно туда , где сейчас обосновалось МЧС.....там был пролом-трещина .....снаряды 45мм в унитарном выстреле ..... |
Были, а может и остались проходы со стороны каменного хаоса в районе штольни №3, но надо было долго ходить, ползать до 45мм -ых.
По фото 2008г верхние проломы с кустиками левее МЧС так же находятся в районе штольни №3 по нашему плану штолен. Ориентиры по Google: домик, большие отвалы глыб правого склона Советской балки. По фото со спутника МЧС ведет выработку около этих кустиков 
Начальник складов Саенко П.П. в своих воспоминаниях пропустил только артбоезапас и штольню №3. Случайно?
Я помню 45мм в ящиках, как пригодные для применения в ВОВ, а не устаревший боезапас с гражданской войны похожего калибра 47мм
12 декабря 13г сообщал, повторюсь:
Снаряды с гильзами на Шампанах были похожи на «Выстрел УО-243». Помню по конструкции взрывателя аналогичного КТМ3 (стр.9-10) с толстым бочонком.
http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/89-89/
Почему-то не попадались на Шампанах бронебойные с взрывателем МД-5. В море наоборот в основном бронебойные. Так уж места попались.
Может кто еще помнит большие объемы каких-то калибров на Шампанах?
Правильно ли будет сказать? Основная масса снарядов 45мм на Шампанах находится в районе взорванной штольни №3 по приведенному плану штолен.
Снаряды 45мм, найденные на Шампанах, были пригодны для применения в ВОВ.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 02:14 |
цитировать |
|
Да , если смотреть на ваше фото , в правом верхнем углу - домик МЧС , мы же лазили в пролом в кустах , левее домика , заросли по середине снимка - на вершине холма - примерно туда....
Снаряды были упакованы в деревянные ящики , под землей разбитые-раздавленные ящики в перемешку с камнями (укладка в ящиках - или по 4 - или по 5 снарядов,точно уже не помню) , причем снаряды - не ржавые , практически в идеальном состоянии ......гильзы - желтые , латунные - без какого-то намека на коррозию (даже налета зеленого практически не было !) ....Самое смешное , что в свое время вся хата была завалена гильзами 45мм.,но родители все время пилили мозги - выбрось , а то менты загребут ! Пришлось все гильзы пустить на сувениры - тогда модно было (этакий шик , особенно у ветеранов и отставных военных , ну и у нас , пацанов - естественно) иметь подставку для карандашей и авторучек в виде стакана из косо обрезанной гильзы....самый оптимальный НАСТОЛЬНЫЙ вариант - гильза кал.45мм. самое смешное - все раздарил , себе даже ничего не осталось , а когда забрали в армию , родители по тихому от арсенала (все что нажито непосильным трудом на шампане , а коллекция из снарядов и мин была лучшая среди корешей по несчастью) избавились , выкинули все на помойку от греха подальше ....но что запомнилось , на всех гильзах была маркировка черной краской , что то в роде штемпеля в виде таблицы (по памяти уже и не помню точно , что то вроде 2-3 строки и 2-3 столба),но точно помню дату - 41г. (причем маркеровка была не 1941 , а просто 41г.) ....как то так ... |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 04:46 |
цитировать |
|
| bk1964 писал(а): | | Вот только штольня №8 выходила в уцелевший зал "под скелетом" с восточной стороны Шампан. |
Добрался таки я до Шампан, правда всего на 2 часа, но на удивление интересно ))). Итак, пока без иллюстраций: то что вы выше называли "№8 ..."под скелетом"" (черепом) - это не №8 и вообще не штольня. Это приваленный снаружи рухнувшим козырьком крутонаклонный карман прискальной выработки самых первых разработок. Кровать, столбик и прочая рухлядь присутствует. Объемы крошечные, совсем не зальные. До предполагаемой 8-й ~20 м к северу.
Более подробно потом зарисую. Падение пластов известняка около 4,5 гр. почти точно на север.
Безымянная могила с крестом (под 9-й) сохранилась. Вторую не увидел, но особо не искал, должна быть думаю в целости. Там же остатки траншеи со стрелковыми гнездами - думаю фрицовская, вроде есть и блиндаж. И "форточка" 9-й часть этого места обороны - единственный путь отхода, соответственно побита уже автоматным огнем.
Склон долбили хорошо, видимо наши - все удобные нишки и закоулки выбиты пулеметным и арт огнем, прицельным, с одного азимута - с юга, с дна долины.
Склон побит крупным арткалибром, судя по шестиметровым воронкам не менее 150-200 мм, не менее 10 шт.
Хорошо читаются остатки дорог камнеломщиков. Все покопано "искателями", тупиковая кольцевая выработка свежеперекопана почти на метр - ход в эльдорадо не обнаружился ))) Зато разбросана женская обувь, пустые бутылки 38 года, противогазы, кости КРС и прочий хлам - свалка одним словом.
Интересны и надписи, даже при ну очень беглом осмотре, выложу.
В половинку средневековой пещерки не получилось попасть - самые верхние зацепы крошатся, гарантирован гипс - 7 м.
PS Обратил внимание на фото "9-й штольни" со стороны Каменоломенного оврага - после войны она была проработана еще на половину глубины. И современные соседние с ней справа выработки то же послевоенные. Т.е. добыча камня здесь активно велась и в послевоенный период!
Насчет остатков боезапаса - нет ли у кого знакомых саперов, причастных - мнение так сказать компетентного лица нужно. Года три назат на 45-мм шампанском кто-то из саперов погиб, было? При разгрузке уже на полигоне? |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 05:12 |
цитировать |
|
| Pavell писал(а): | | Года три назат на 45-мм шампанском кто-то из саперов погиб, было? При разгрузке уже на полигоне? |
Да, было такое - на полигоне, при разгрузке, взорвался 45-мм снаряд, извлеченный из Инкерманских штолен. Погиб Виталий Седин и были ранены еще трое.
_________________
Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 08:09 |
цитировать |
|
| Asenizator писал(а): | | деревянные ящики , под землей разбитые-раздавленные ящики в перемешку с камнями ...... была не 1941 , а просто 41г.) ....как то так ... |
Вот и мы не видели штабелей ящиков и не взорванных частей штолен, где все по военному аккуратно.
Года маркировки не помню, но обычные. Семидырки (порох) в гильзах какой-то не аккуратный был, не перпендикулярно нарубленный. В начальных классах школы на берегу моря собирали такие ровные семидырки... Еще какие-то пороха таскали трубочками, в фольгу от сигарет заворачивали, типа новогодних развлекух нынешних. Это вспоминал редко. Вот деревянный столбик в 8-й штольне, там тайна была прохода в Эльдорадо....
МЧС сейчас практичнее. Выработки над штольней №3. Мелкие боезапасы плохо детонировали. Много осталось. В седьмую штольню с авиабомбами не лезут. Там почти все разнесло.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 08:55 |
цитировать |
|
| Трубочками....это порох из картузов)))) Макароны.... |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 08:56 |
цитировать |
|
| Pavell писал(а): | | то что вы выше называли "№8 ..."под скелетом"" (черепом) - это не №8 и вообще не штольня. Это приваленный снаружи рухнувшим козырьком крутонаклонный карман прискальной выработки самых первых разработок. Кровать, столбик и прочая рухлядь присутствует. Объемы крошечные, совсем не зальные. До предполагаемой 8-й ~20 м к северу. |
Может не сразу будет взаимное понимание о штольне №8. Вход сверху перед скалой. На скале перед входом рисунок черепа с костями. Рядом надпись "Сокол". Спуск пологий вниз. Зал для детских воспоминаний огромный. Сейчас понятно, что не более 20м высотой от кроватей. Левая часть целая. Правая часть зала в завалах - заваленный проход в обрушенную штольню №8. Штольня №8 рухнула от подрыва штольни №7.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 09:00 |
цитировать |
|
| Sevas48 писал(а): | | Трубочками....это порох из картузов)))) Макароны.... |
Так картузы вроде в других калибрах, а у нас все были ящики с 45-м. Кто видел ящики с другими калибрами?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 09:05 |
цитировать |
|
| Ну порох-то трубочками видели Вы))))! Я сталкивался только с семидырками.... |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 10:14 |
цитировать |
|
| Sevas48 писал(а): | | Ну порох-то трубочками видели Вы))))! Я сталкивался только с семидырками.... |
Так память избирательна у всех. Помнишь хорошее. Детали прочего, как-то не так. Надо обновлять, вспоминать, тогда попадет в ДЗУ.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 10:51 |
цитировать |
|
| Pavell писал(а): |
Насчет остатков боезапаса - нет ли у кого знакомых саперов, причастных - мнение так сказать компетентного лица нужно. Года три назат на 45-мм шампанском кто-то из саперов погиб, было? При разгрузке уже на полигоне? |
Как не причастный , но ооочень осведомленный товарисч докладываю , что причина трагедии на полигоне под Хмельницким - да жадность фраера сгубила , грубое нарушение всех мыслимых и не мыслимых правил.....товарисч просто взял в руки унитарный выстрел и стал им долбить по камню , пытаясь отделить снаряд от гильзы (они - типа группа разминирования мчс этим все время занимались , шик у них был такой - отбить снаряд от гильзы одним ударом) ...для чего ? да опять же от жадности - снаряд для отчётности - в утиль (ну типа не зря хлеб государевый едим) , а цветной метал - на металлолом (за деньги естественно) ну и порох то же пригодиться ......
ничего личного , можно слюной не брызгать и камнями сильно не кидать , поскольку и Седина и гоп-компанию ихнею во главе с Андрюшей знавал лично !
И всю эту группу разминирования можно охарактеризовать одним , но емким словом - клоуны ! (сборище дилетантов , закончили курсы в запорожье на укр.языке (который многие не понимали) и возамнили себя саперами.....ну жизнь расставила все на свои места !
Да , в официальных документах это нигде не фигурировало , типа пал смертью храбрых на боевом посту при исполнении.....эта красивая версия устроила всех !
Последний раз редактировалось: Asenizator (Пт, 10.01.2014, 11:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Пт, 10.01.2014, 10:59 |
цитировать |
|
| Pavell писал(а): |
.........Все покопано "искателями", тупиковая кольцевая выработка свежеперекопана почти на метр - ход в эльдорадо не обнаружился ))) Зато разбросана женская обувь, пустые бутылки 38 года, противогазы, кости КРС и прочий хлам - свалка одним словом.
Интересны и надписи, даже при ну очень беглом осмотре, выложу. |
Тема надписей - граффити в глухих выработках со стороны Чёртовой балки - то же тема интересная....
По поводу кольцевой выработки (та , что ближе всех к асфальтовой дороге ) и копа - в правом углу выработки прямо на стене была надпись типа ..здесь погибли офицер и несколько солдат (надпись карандашем по штукатурке голубого цвета , видны следы от стропил , был еще адрес какой-то....по мне так надпись явно послевоенная.....) копатели наверно грамотные пошли , прочли граффити и решили копнуть ! я еще лет 5 назад там шурфы глубиной до метра видел , хотя до этого копа там не наблюдал...... |
|
|
|
|
|
Сб, 11.01.2014, 09:01 |
цитировать |
|
Вот, как минимум четверо с форума этой ветки были в прошлом веке внутри штолен взорванной части Шампан.
Никто не сказал о ящиках снарядов с калибром отличном от 45мм. Можно предположить, что другие калибры хранились на стеллажах из труб по штучно.
Опять же я не видел груд снарядов одного калибра. Разные, одиночные экземпляры х.з. какого калибра.
Кто видел "залежи" снарядов калибра отличного от 45мм? Что вся штольня была упакована в основном 45мм или именно 45мм плохо детонировали и остались для нас?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Сб, 11.01.2014, 09:44 |
цитировать |
|
| bk1964 писал(а): | Вот, как минимум четверо с форума этой ветки были в прошлом веке внутри штолен взорванной части Шампан.
Никто не сказал о ящиках снарядов с калибром отличном от 45мм. Можно предположить, что другие калибры хранились на стеллажах из труб по штучно.
Опять же я не видел груд снарядов одного калибра. Разные, одиночные экземпляры х.з. какого калибра.
Кто видел "залежи" снарядов калибра отличного от 45мм? Что вся штольня была упакована в основном 45мм или именно 45мм плохо детонировали и остались для нас? |
Ну для того чтобы снаряд сдетонировал тоже много каких совпадений надо (имею ввиду снаряд не прошедший канал ствола).....взрыватели-то тоже имеют предохранители....
А по поводу МЧС.....сказано очень правильно.....Есть у меня мнение,может быть и не верное, НО....осмелюсь написать его - всё таки до проведения мероприятий по разминированию Шампан надо было пообщаться с теми, кто там побывал ранее, а не строить проходки...ну как-то так! |
|
|
|
|
|
Сб, 11.01.2014, 12:22 |
цитировать |
|
| Sevas48 писал(а): | | надо было пообщаться с теми, кто там побывал ранее |
Может МЧС советовались к кем-то. Бывших мальчишек, которые ползали по Шампанам в 50-90гг, было сотни. Это на этом форуме не много. Кто забыл, а кто-то просто не пользуется ПК.
Даже моего возраста некоторые ребята вообще не знают ПК. Сосед у меня недавно купил молодой жене планшет - единственный подобный предмет в большом доме, не знал что такое флешка и куда пихать. На работе за него все подчиненные делают. А уж старшего возраста...
Да и что мы можем сказать МЧС-у. Где дырки? Так они сами знают. План штолен? Сами только недавно сделали не достоверный план. Даже достоверный план штолен не поможет в этой груде камней после взрыва. Где лежит, например, авиабомба? Ну и что? Ее не достать пока не сделать вертикальные и горизонтальные шурфы. Причем с горизонтальными проходками должны быть большие проблемы. Вертикальные шурфы можно делать еще лет 50 всем действующим лицам на радость.
После разборки Шампан будет забавный вид горы со стороны Черной речки: слева скала со входом в штольню под черепом, а центральная и правая части будут в 2 раза ниже скалы на уровне пола левой штольни и похожи на стиральную доску. Гребни - это остатки стен между штольнями 2-5 метров высотой. Ну это, конечно, из области новогодних фантазий. До такой разборки не дойдет и за 50 лет.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
