Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Лазаревский водовод, акведуки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 39, 40, 41  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 09.04.2011, 06:08             цитировать    

У меня вопрос - а что было разрушено во время Крымской войны на водоводе? Англичане взорвали доки и далее идет стандартная информация " В 1854 – 1855 гг. Лазаревский водовод был разрушен, и восстанавливать его не стали." А сами акведуки они, похоже, и не трогали или как?
При строительстве ж\д тоже пишут, что водовод пострадал. Если судить по акведукам в Аполлоновой и Ушаковой, то насыпь для ж\д проходит в нескольких метрах в стороне и не мешали акведуки постройке насыпи. Не понятно, что же произошло в Килен-балке, почему там нет останков акведука. Вроде ж\д проходит несколько в другом месте, где находился акведук (предположение). Тот же вопрос и по Георгиевской (даже если трасса железки прошла по тому же месту, то проще было засыпать грунтом акведук-для прочности насыпи? И стоит он, спрятанный, до сих пор?).По Инкерманскому акведуку-на фотографиях периода 2МВ он виден почти в целости. Когда его уничтожили-вот вопрос?
Вопросы...
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 10:57             цитировать    

ну.. взорвали возможно один из тоннелей (который мы счас найти не можем) и водозабор, разрушили часть трассы.
А насчет ЖД - то ее насыпь легла на водовод начиная от Георгиевской балки до б. Троицкой, потом от Килен-бухты до Ушаковой балки. Многие считают, что Троицкий тоннель был ранее тоннелем водовода, но это не так, он шел, огибая гору.
Сами акведуки не пострадали - просто при сооружении дороги насыпь водовода была увеличена и расширена, и они оказались как бы ограждающей стеной ЖД колеи.

Единственный вопрос насчет Килен-балочного акведука - когда его разрушили?? И вот ещё что - под насыпью есть заводской тоннель - возможно, что акведук разрушили при строительстве завода и складов в Килен-балке. Впрочем - заросло там всё.. если кусты вырубить - может и обнаружится чего... Confused
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 10:59             цитировать    

Да, забыл - акведук в Георгиевской балке был разрушен англичанами, вместе с пороховыми складами (погребами).
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 07:22             цитировать    

llexa писал(а):
... акведук в Георгиевской балке был разрушен англичанами, вместе с пороховыми складами (погребами).

Так вроде там пороха не было с 1854 года? Если взрывали аглицким, то получается, что акведук разрушили отдельно от погребов. Иначе бы его потребовалось слишком много. А они жааадные Very Happy
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 07:37             цитировать    

llexa писал(а):

Сами акведуки не пострадали - просто при сооружении дороги насыпь водовода была увеличена и расширена, и они оказались как бы ограждающей стеной ЖД колеи.

Не понял, а зачем было увеличивать и расширять насыпь не действующего водовода, тратить силы и средства? Она (насыпь водовода) и так оказывалась как бы ограждающей стенкой. Я предполагал, что примерно по насыпи водовода и прошла часть ж\д в городе ( т.к. это было самым экономичным решением), а где были акведуки, то насыпь прошла рядом. За исключением участка от Троицкого туннеля до Килен-балочного акведука.
Утверждение, что насыпь ж\д легла на водовод только начиная от Георгиевской б. до б.Троицкой и от Килен-бухты до Ушаковой можете подтвердить?
Получается, что железная дорога шла где то рядом с водоводом на всем протяжении примерно от ст. Инкерман до Георгиевской балки?
Поддерживаю предположение, что Килен-балочный акведук был разрушен при строительстве завода.
Откуда возникла мысль о разрушении именно водозабора, одного из туннелей и части трассы (какой именно)? У водозабора еще пока никто не был (из заинтересованных лиц) и не видел своими глазами состояния водовода. А все остальное-просто фантазии и домыслы? Или есть какие то подтверждения?
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 10:49             цитировать    

Удивляет практически полное отсутствие акведуков в изобразительном жанре.Так, пара фоток Ушаковского и Инк. Ведь выглядели они судя по Лагорио романтично. Скорее всего действительно они действительно были уничтожены при строительстве ж/д, т.е. очень давно. Иначе легко могли стать одним из символов Севастополя. А Инкерманский он какой-то мрачный.
У Скорикова нашел ссылку на первоисточник по их строительству:
РГА ВМФ, ф.326, оп. 1, д. 13272.
Там же, оп. 2 д. 2182.
Может кто-то имеет доступ.
Colonel
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 08.01.2005
Сообщения: 76
Откуда: Новороссийск
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 11.04.2011, 11:12             цитировать    

Kok писал(а):
Даю ссылки с Севинфо карт получше.
http://nla.gov.au/nla.map-rm352
http://nla.gov.au/nla.map-rm344

Собрал листы из кусочков
8 листов одной карты
http://narod.yandex.ru/disk/9926995001/a-1.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927124001/a-2.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927174001/a-3.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927265001/b-1.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927385001/b-2.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927469001/b-3.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927552001/c-2.jpg
http://narod.yandex.ru/disk/9927633001/c-3.jpg

Вторая карта целиком
http://narod.yandex.ru/disk/9927899001/map-2.jpg

Файлы большие, от 5,2 до 10,3 мегабайт
_________________
Si vis pacem, para bellum
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 12.04.2011, 04:57             цитировать    

Спасибо за карты!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 12.04.2011, 04:11             цитировать    

alex17 писал(а):
Спасибо за карты!

Аналогично Very Happy
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 12.04.2011, 06:22             цитировать    

ээ... Я думаю, что следует определиться с терминологией слова "акведук", а то непонятки получаются.
Цитата:
Акведу́к (от лат. aqua — вода и ducere — вести) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.

Акведуком в более узком значении называют часть водовода в виде моста над оврагом, рекой, дорогой. Акведук по своей структуре аналогичен виадуку, с тем отличием, что его используют для переноса воды вместо организации дороги или железнодорожного пути.


Поэтому, если я пишу - акведук, я подразумеваю именно мост.
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 12.04.2011, 06:40             цитировать    

При строительстве ЖД на участке Инкерман-Севастополь часть не использовавшегося канала водовода разобрали, а насыпь для него увеличили, и теперь это - насыпь железной дороги.
Сами мосты-акведуки не тронули, колея прошла в других местах. Я думаю, это из-за того, что водоводный канал позволял делать резкие повороты, а железнодорожная колея сего не позволяет Very Happy - на карте водовода хорошо видно, какие изгибы были у трубы.
То есть в тех местах, где это было возможно, трассу водовода использовали как основу и всё.

А вот насчет Георгиевской балки у меня возникло сомнение.. мне кажется, что её устье основательно засыпали, похоронив под собой мост-акведук... Во всяком случае, когда там на поезде проезжаешь, то высота над морем хорошая.
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 12.04.2011, 07:17             цитировать    

llexa писал(а):
...А вот насчет Георгиевской балки у меня возникло сомнение.. мне кажется, что её устье основательно засыпали, похоронив под собой мост-акведук...

Так взрывали его англичане или нет ?!
Ранее:
llexa писал(а):
Да, забыл - акведук в Георгиевской балке был разрушен англичанами, вместе с пороховыми складами (погребами).

Откуда сии дровишки?
Цитата:
Я думаю.......у меня возникло сомнение...... мне кажется.....

Совершенно нет доказательной базы. Все на уровне гипотез и предположений. К сожалению мало данных. Нечем оперировать.
Мне известно только - перепад высоты от водозабора до доков составлял 9 метров. Длина была не 18 км., а 18 верст.
В принципе, кто хорошо дружит с компом, можно попробовать наложить трассу водовода на трассу ж/д, с учетом конечно разности масшабов.
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 824
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 13.04.2011, 04:38             цитировать    

llexa писал(а):
ээ... Я думаю, что следует определиться с терминологией слова "акведук", а то непонятки получаются.
Цитата:
Акведу́к (от лат. aqua — вода и ducere — вести) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.

Акведуком в более узком значении называют часть водовода в виде моста над оврагом, рекой, дорогой. Акведук по своей структуре аналогичен виадуку, с тем отличием, что его используют для переноса воды вместо организации дороги или железнодорожного пути.


Поэтому, если я пишу - акведук, я подразумеваю именно мост.

Я давно определился с терминологией: грубо использую два термина, (1)акведук-мост и (2)водовод-сам лоток для воды, трасса (насыпь), по которой течет вода. так что разночтений нет.
А как выглядел сам водовод? В виде лотка на насыпи (как у Телеграфной горы)? Или как?

Про наложение трассы ж\д на трассу водовода я думал давно, но не имею таких навыков технических! Кто бы сделал-был бы молодцом!
llexa, вы бы определились в своих высказываниях а то , что ни день, то новая версия-про акведук в Георгиевской балке, что же с ним случилось ("повесился или утопился", как про Вакулу из кинофильма "Вечера на хуторе...")...То у вас ж\д трасса идет рядом с трассой водовода, то прямо по ней...
Если я не уверен в своих предположениях, то задаю вопросы, предполагаю, а не пишу, как вы, с уверенностью и не выдаю свои высказывания, как истину в последней инстанции!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 13.04.2011, 10:26             цитировать    

мм.. по Георгиевской балке у меня есть маахонькая запись о том, что противник разрушил склад и мост в лощине напротив батареи (батарея была над нынешним северным доком). Сия запись из тетрадки, куда я заносил данные из Морбиблиотеки, музея ЧФ и Херсонеса. Было это в 2007-м, часть записей безымянные и не дословные (о чем счас сильно жалею), что поделаешь - я тогда только начинал... Sad
Кстати, я в Морской Библиотеке находил материал по Лазаревскому водоводу, (в Редком фонде) но тогда меня это не интересовало.

по домыслам и т.п...
Проблема в том, что после Крымской войны нет фотографий Килен-балочного и Георгиевского акведуков. Почему??
По Килен-балочному более-менее ясно - он находился очень близко к берегу и при строительстве завода и расширении бухты был снесен. Был он поврежден или нет я не знаю, но учитывая то, что он находился в зоне активных боевых действий (см. карты), скорее всего он был разрушен при бомбардировках.
Георгиевский, походу, постигла та же участь, впрочем там сейчас в/ч (КРОТ, кажись), поэтому проверить что от него сохранилось вряд ли возможно. Впрочем "Форт", говорят, может всё... Wink

И я не утверждаю, что мои данные являются истиной.. я не историк, так проходя мимо...
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 455
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 13.04.2011, 10:34             цитировать    

alex17 писал(а):
...То у вас ж\д трасса идет рядом с трассой водовода, то прямо по ней...

Действительно - где-то рядом, а где-то по ней. По "ней" - это достаточно маленький участок - примерно от Воловьей до Троицкой. Я просто взял и сравнил карты, предоставленные тов. Colonel с Гугл-мэп.
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 39, 40, 41  След.
Страница 3 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.095 sec, 30 queries