Лазаревский водовод, акведуки

Kok · Ср, 11.01.2012, 10:34

О датах речь пока не идет. Сам перевод сделан безобразно и допускает различные толкования.
"Канал, на протяжении осьмнадцати верст, два водопровода, тоннель в сто шестьдесят саженей, (два водоводных тоннеля по сто шестьдесят саженей) уже окончены, и успех непременно увенчает это превосходное предприятие, которое мне кажется единственным. (уникальным) .................. В них будут помещаться три линейные корабля и два фрегата вдруг."(одновременно, все вдруг)

alex17 · Ср, 11.01.2012, 10:59

По моему мнению, что самое интересное в этом тексте - это как раз дата июнь 1834 года. Автор излагает, что сделано к этому времени. Хотя доверять мемуарам на 100% не стоит... что-то Мармон не так услышал, что-то напутал - вот пример " Исчислено, что эта великолепная работа не будет стоить больше трех миллионов рублей, и что она окончится в три года. Теперь занимается ею Английский инженер, г. Джон Ньютон." Это идет в продолжение рассказа о водоводе, даже фамилию инженера попутал.
Что касаемо перевода текста, то пусть он будет на совести переводчика, но вольное трактование считаю не правильным. Все таки это первая половина 19 века и терминология тогда была отлична от современной, но знаки препинания нельзя так вольно игнорировать...разница есть между ," два водопровода, тоннель в сто шестьдесят саженей," и "(два водоводных тоннеля по сто шестьдесят саженей) ". Запятая имеет значение!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.

Kok · Ср, 11.01.2012, 12:53

alex17 · Чт, 12.01.2012, 07:41

Эх, вот бы знать ответы на Ваши, ув. Кок, вопросы..., но увы!
Могу только предположить ( я не утверждаю, что это истина ), что строительство было начато со стороны доков, и строительство водовода шло как бы в "обратном" направлении - доки-Черная речка. На момент приезда О.Ф. Мармона ( к июню 1834 года ) были уже построены акведуки в Аполоновой и Ушаковой ( "два водопровода") и пробит первый тоннель Ушакова-Килен бухта (" тоннель в сто шестьдесят сажений " ) и была намечена или уже даже сооружена трасса водовода ( "канал, на протяжении осьмнадцати верст" ). Что было со вторым тоннелем, инкерманским - не знаю, может еще не приступали к его пробивке, а может Мармон был не в курсе или забыл сообщить о нем - хз...
Пока не увидим оригинальный текст 1840 года, не поймем, это верно!
В защиту автора перевода хочу пару слов сказать - Автор Полевой, Ксенофонт Алексеевич, известный переводчик и книгоиздатель, издал около 10 книг - переводов с фран. языка
Из Википедии - Ксенофо́нт Алексе́евич Полево́й (20 июля (1 августа) 1801, Иркутск — 9 (21) апреля 1867) — русский писатель, литературный критик, журналист, книгоиздатель, младший брат писательницы Е. А. Авдеевой и писателя, драматурга, критика, историка Н. А. Полевого
Биография
Ранние годы прошли в Симбирске и Курске. В начале 1820-х переехал в Москву. Помогал брату Н. А. Полевому в издании литературного и научного журнала «Московский телеграф» (1825—1834), где помещал статьи, рецензии, переводы. Был негласным редактором журнала в 1829—1834.
После закрытия журнала занимался книготорговлей и переводами с французского языка. В 1835—1844 был редактором иллюстрированного ежегодника «Живописное обозрение достопамятных предметов из наук, искусств, художеств, промышленности и общежития, с присовокуплением живописного путешествия по земному шару и жизнеописаний знаменитых людей». В 1850-е сотрудничал в «Отечественных записках» и «Северной пчеле». В 1856—1864 издавал «Живописную русскую библиотеку».
Т.е. переводчик он был профессиональный, но его перевод - это повествование французского маршала-путешественника О.Ф. Мармона и вот чего он (маршал в изгнании) увидел и услышал ( или не услышал или недопонял ) можно и нужно воспринимать критично!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.

Kok · Чт, 12.01.2012, 12:03

Ваше предположение весьма правдоподобно. Можно принять за основу... Very Happy

sergey69 · Чт, 12.01.2012, 07:02

Kok · Пт, 13.01.2012, 10:39

alex17 · Пт, 13.01.2012, 10:54

Kok · Пт, 13.01.2012, 12:14

Kok · Пт, 13.01.2012, 12:29

Кстати длина Троицкого т. - ок. 300 м., что вполне укладывается в гипотезу.
А выигрыш в расстоянии очень приличный...

alex17 · Пт, 13.01.2012, 01:15

Вот нашел на просторах инета....похоже, что переводчик перевел дословно "акведук" - "водопровод"
Акведук – в буквальном переводе с латинского «водопровод», мост для пропуска воды.
Акведук (от лат. aqua — вода и ducere — вести) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.
А по количеству тоннелей и акведуков... Smile

с чего начали, тем и закачиваем! В разных местах встречаются разные данные, но многие настаивают (сообщают) о 5 акведуках, реже о 4. А что мы видим? Аполлоновский, Ушаковский, Килен-балочный, Георгиевский, Инкерманский, вот вроде и 5 штук, а у с. Хмельницкого - не акведук? Тогда уже 6 штук получается!
По туннелям - инкерманский реально есть, условно, Ушаковский тоже, вроде был ( на картах обозначен и в натуре найден один из выходов, но не факт... Sad

). Где третий? Ходят предположения о нахождении его на территории Павловского мыса, но я туда не попал и не видел своими глазами... и на картах его не видно!
Самое главное, что мы установили, что автором проекта был не Д. Уптон, а французский инженер А. Рокур и время постройки можно точнее установить, прояснились кой какие этапы строительства...
По картам, что имеются у нас в пользовании- ну, вот такие есть, а какая самая точная и правильная - не знаю! Может еще какие найдутся Smile

_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.

Kok · Пт, 13.01.2012, 03:28

sergey69 · Ср, 18.01.2012, 11:26

alex17 · Ср, 18.01.2012, 01:57

[quote="sergey69"]
По первому пункту, ключи-источник находился за этой плотиной, в последствии был взорван англичанами.

Не могли бы вы поточнее объяснить, что это за "ключи-источник"? И где конкретно это находилось? и откуда информация?

Здесь правда встает вопрос - что считать началом водовода? (То ли плотину, то ли начало подводного канала от Черной реки - который (скорее всего) в последнем варианте, решения вопроса пополнения водой главного бассейна доков, особого значения не имел(?).)

А вы разделяете плотину (первую на Черной) и начало водоводного (надеюсь, что не подводного ) канала? Я считал, что это, практически, одно и тоже...

________________________________________________
По информации про сына Уптона Вильяма Самуэля - это и есть секретная информация англичан? Ну, хотели выведать у него англичане планы оборонительных укреплений города и что? Нет ответа, что он им чего то раскрыл... Я, вообще, читал, что мл. Уптон в 1846 году переехал на работу в Пятигорск и находился там до 1864 года и в плену или как либо с англ. вояками не общался. Very Happy

_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.

Kok · Ср, 18.01.2012, 02:47