Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Неменко А. В. Севастополь. Тени великого прошлого
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SerganT
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.01.2006
Сообщения: 26

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 20.02.2010, 05:17             цитировать    

Довольно интересные статьи по различным оборонительным сооружениям Севастопольской крепости, начиная с основания и отстройки города.

От автора:
Эта книга- первая попытка собрать информацию об укреплениях Севастополя, с целью их сохранения. Это действительно путеводитель по Севастополю, только немного своеобразный. В нем нет и намека, на парадно-триумфальные места, которые, всегда показывают туристам. Это путеводитель по реальной истории Севастополя, истории героически-трагической, истории, которой можно гордиться. В тоже время состояние объектов, имеющих славную и весьма интересную историю довольно неприглядное. И причина этого явления заключается чаще всего в незнании истории этих сооружений. В Севастополе прервалась связь времен. Прервалась связь поколений. Две героических и трагических обороны дважды приводили к тому, что город стоял почти безлюдным. В городе осталось очень мало людей, которые знали бы его реальную историю. Из-за этого в истории города и его укреплений много белых пятен, которые кажутся тайнами.
Но в этой истории почти нет тайн. Тайны были придуманы военными историками, чтобы скрыть реальность. Тайны были созданы и создаются только для прикрытия чьей-то трусости, подлости или неблаговидного поведения. В истории есть только вопросы, на которые можно, при желании, получить ответы. Эта книга во многом является компилятивной из многих источников, в ней могут быть ошибки и неточности. Заранее благодарен тем, кто меня поправит. Вместе с тем восстановление событий Севастопольской истории связанной с укреплениями города является очень сложной задачей.
Почему? Реальная история города много раз переписывалась и ретушировалась. На данный момент многие события в истории города в литературе описаны совсем не так, как они происходили на самом деле. Причина проста: история города во много связана с войнами, а события вон чаще всего и перекрашиваются в угоду идеологии. Частично эту проблему можно решить путем изучения архивных материалов. Но, даже если историк работает с архивом, он не застрахован от ошибок. И для этого есть объективная причина. Зачастую документы составляются именно для того, чтобы покрыть чьи-то ошибки. Они часто не отражают фактического состояния дел. Второй причиной ошибки может быть тенденциозная работа с документами: выбирается то, что хотелось бы увидеть в первоисточниках в угоду идеологии и конъюнктуре. Третья причина заключается зачастую в том, что часть документов просто утрачена. Особенно это касается периода второй обороны города. Впрочем, причин хватает. Обследования объектов дают более объективную информацию. Многие места в моем городе являются не только свидетелями жестоких боев, но и безымянными братскими могилами, над которыми не стоит даже памятника. Остатки оборонительных сооружений, их состояние, повреждения, окружающий рельеф могут дать дополнительную информацию. Но и их нельзя рассматривать отдельно. Лишь совместив результаты обследования объектов с документами можно сложить, как из мозаики, реальную картину. Итак...
По сути, книга состоит из двух частей. Книга первая " Тени великого прошлого", это краткая история фортификационных сооружений, построенных до вены 1941 года.
Вторая часть "Огненные рубежи", посвящена укреплениям Севастополя 1941-42г. Эта часть дополнена описаниями событий второй обороны Севастополя.
И первая, и вторая части, карты, схемы, фотографии будут по возможности пополняться, корректироваться, по мере обследования объектов, и получения новой информации. Что из этого выйдет? Посмотрим...

часть первая http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/sev1.shtml
часть вторая http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/sev2.shtml

Другие произведения автора: http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/
boroda
Матрос
Матрос



Возраст: 35
Пришёл: 15.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.11.2010, 09:00             цитировать    

а книга в природе существует?
SerganT
Матрос
Матрос




Пришёл: 18.01.2006
Сообщения: 26

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.11.2010, 04:24             цитировать    

Цитата:
а книга в природе существует?

Понятия не имею, вообще случайно набрел на просторах сети.
boroda
Матрос
Матрос



Возраст: 35
Пришёл: 15.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.11.2010, 07:28             цитировать    

ну я это давно читал, причем сложилось впечатление, что автор сам видел и пощупал большую часть объектов, описанных в "Огненных рубежах". Но вроде на форуме натыкался на мнение, что там все сплошная компиляция Question
owl80
Контр-адмирал
Контр-адмирал



Возраст: 40
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2908
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.11.2010, 08:42             цитировать    

Произведения автора вроде как на "Самиздате" только.
_________________
С уважением, Александр.
owl80
Контр-адмирал
Контр-адмирал



Возраст: 40
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2908
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.11.2010, 09:06             цитировать    

Естественно, что кроме практических личных действий используются и другии нароботки, сопоставление фактов, выводы, гипотезы и т.д.
_________________
С уважением, Александр.
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1473
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.11.2010, 08:46             цитировать    

owl80 писал(а):
Естественно, что кроме практических личных действий используются и другие наработки, сопоставление фактов, выводы, гипотезы и т.д.
А мне понравилось. Без пафоса, кратко, по делу. Очень хорошая, в целом работа.

С уважением И.К.

p.s. А гипотезы - Wink повод, для будущих споров.
boroda
Матрос
Матрос



Возраст: 35
Пришёл: 15.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.11.2010, 09:45             цитировать    

только что понял, что автор - это уважаемый AVN )
Действительно, очень интересное описание
AN
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 29.12.2005
Сообщения: 261

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 19.11.2010, 07:10             цитировать    

Согласен - описание очень интересно!!!
По 35-й. Если речь идёт о скважине из водозаборника, действовавшего до 1985г. Этого не может быть.

С уважением Александр.
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 825
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 19.11.2010, 11:52             цитировать    

Пока не будет ссылок на источники - это просто интересное чтиво. Трудно не сведущему человеку понять где правда, а где домыслы автора.... В голову закрадываются смутные сомнения....
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Zulus
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 144

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 01.12.2010, 11:57             цитировать    

автора (он же Одиссей) уже ловили на махровом плагиате.
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1473
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.12.2010, 07:29             цитировать    

Zulus писал(а):
автора (он же Одиссей) уже ловили на махровом плагиате.

А что случилось? Проходил мимо, увидел знакомую фамилию, решил "отZulusить". И так спешил, что даже не прочитал предисловие автора, где явно написано: "работа-компиляция". Да и задача работы - несколько отличается от получения "личной славы - придворного историка".
.... спешил? .... Wink бывает.
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 825
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.12.2010, 09:34             цитировать    

Кто интересуется темой обороны города-тот уже давно прочитал "исходные" работы. Так в чем же заслуга Неменко? И можно раскрыть задачу данной работы поподробней? Может задача - донести сокровенные знания (домыслы или фантазии) до широких масс ( но сомневаюсь в широких массах на ресурсе литсовета. Пока не будет работа опубликованна и действительно массы народа ее увидят и критически оценят)?. Возможно а этом творении будет доказанно, что первично и единственно правильно - это результаты ,якобы ,раскопок фортобъектов? Цитата - "Обследования объектов дают более объективную информацию." Позволю себе процитировать высказывание Авы по поводу этого - "Но подход должен быть комплексный: и архивные исследования, и опрос очевидцев, и мемуары, и полевые исследования. Археология, она чем привлекательна? Накопанное надо будет как-то интерпретировать, фантазия может пригодиться, но тут и от совести очень много зависит. Вот взять Вашего вождя со товарищи. Нашли каток молотильный, но захотелось архаики, включается лёгкость мысли необыкновенная - и готово, примитивная скифо-греческая колонна. Левый фас 15-й батареи расположен под углом к правому - ну зачем пытаться понять, почему это так? Опять включается лёгкость мысли - и готово, это, оказывается, ошибка, левый фас неправильно посадили...
Так что извините... Пока, как там это было, выдающийся Ваш земляк-современник, историк и конструктор, не начнёт в своих опусах чётко, ясно и недвусмысленно отделять факты от своих домыслов, пока не избавится от желания вообще домысливать хоть что-нибудь, пока не станет ссылаться на источники, опусы эти останутся просто чтивом. Так, "Откровения Одиссея"...
Хорошие слова " Лишь совместив результаты обследования объектов с документами можно сложить, как из мозаики, реальную картину" но до реальной и объективной работы (особо работы с документами) , работы серьезной и основательной, Неменко еще далеко!
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1473
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 24.12.2010, 07:49             цитировать    

Ув. alex17, если честно, пытаясь привести к системе Вашу столь "бурно-негодующую" рецензию, я так и не понял причин побудивших Вас к написанию оной (величина прегрешения автора - Wink легкость мышления, при описании 15-батареи, может быть еще пара безобидных неточностей - особо не влияющих на точность описания, как то не совсем соответствуют "обвинительному" заключению). Возможно: Какие-то более ранние, около-археологические разборки, но я с ними не знаком, да и не имею особого желания, изучать их историю.

Теперь, очень кратко по пунктам:

alex17 писал(а):
Так в чем же заслуга Неменко? И можно раскрыть задачу данной работы поподробней? Может задача - донести сокровенные знания ...


популяризация - конечно alex17, найти что то новое в статье трудновато, но для многих(не "продвинутых" - которых увы большинство) статья несомненно будет представлять большой интерес.

alex17 писал(а):
...Вот взять Вашего вождя со товарищи...


С автором, не знаком, как в прочем с остальным его творчеством.

_________________________________________________________

Маленький шарж - ( Севдиг и его команда. Поиски Заветной комнаты. )


Итак, привал. Все устали. Главный знаком разрешил снять противогазы, и... в нос резко ударил запах Тления.

-Тлений!!! Ты когда последний раз стирал свой носок,... - жадно глотнув воздуха, шутили участники экспедиции.

Маленькое, сморщенное, безобидное существо - загробный житель подземелья, временами называвшее себя то Овидием Назоном, то Марком Публием Шнобельсоном напрочь забыло о своей предыдущей жизни. Свое новое имя - Тлений, как и старый, рваный, грязный, вонючий носок - который существо использовало как шапочку-Balaclava, нередко пугая забредавших в подземелье малолетних искателей приключений, оно получило от участников экспедиции в одной из предыдущих встреч.

Тлений с опаской поглядывал на один из боковых ходов, откуда доносился звук, похожий на медленно приближавшийся поезд. Вдруг, в слабом свете фонарей, из прохода появилась необъятная фигура одетая в зеленую форму старшего лейтенанта службы безопасности.

- БОГ ТЫ МОЙ, ОНА ... - вырвалось у старшего.

- Нет не она. Может быть родственница какая ... . Сука. Гебистская. Совсем скоро на белый свет выживут... прах в пыль. - сквозь слезы скулил Тлений.

Остановившись, на нас внимательно смотрела точная копия Валерии Новодворской. Ехидно улыбнувшись, вновь прибывшее существо проскрипело голосом своего земного оригинала:

- В общем так, диггеры. Здесь можно(обведя рукой контур подземного зала), там нельзя(показала в сторону прохода).

- Здесь можно, там нельзя. Тайна, она государственная!!! - важно подняв вверх указательный палец повторила огромная фигура, и уже удаляясь добавила - А тебя, Тлений ... закроем. Поди секреты наши сдаешь, сволочь буржуйская ... шляются здесь всякие ... к стенке вас всех ... . - долго затихал ее голос в полнейшей тишине подземелья.

Ладно — тихо сказал старший - Будет тяжело, Тлений звони ... земляночку, мы тебе выроем.


Назад возвращались молча. Жаль, но этот день не задался.

_______________________________________
С наступающим Вас НОВЫМ ГОДОМ!
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 825
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.12.2010, 06:35             цитировать    

С автором лично не знаком – посему, никаких ранних ( и поздних тоже) около-археологических и прочих «разборок» не было и быть не могло. Не надо пытаться найти причины, побудившие меня к ответу на опус Одиссея, в межличностных отношениях.
Попытаюсь образно объяснить свою точку зрения: есть добротные дома, которые строят годами, тщательно подбирается качественный материал для стройки. Соблюдаются все технологии, строят для себя и своих потомков. Такие дома стоят веками и радуют глаз.
А есть цыганские постройки. Что где можно «скоммуниздить», то и пускают на строительство. Про фундамент даже не думают – это долго и дорого, да и зачем? Надо быстро и дешево. И можно целый поселок соорудить.
Так вот творение Одиссея очень похоже на цыганский домик – такой же быстро возведенный, без фундамента (без источников и ссылок) и и сварганенный из б/ушных материалов (чужих работ). А об технологии строительства – явное нарушение. Попытки восполнить белые пятна своими фантазиями и домыслами ( и « пара безобидных неточностей» ) и выдать их за единственно верную и реальную картину ставит под сомнения все произведение…
На Методическом Совете любого музея такую работу «зарезали « бы сразу и вернули автору с пометкой «переработать».
_________________
"А ты не боишься? Ведь там темно и страшно", -спросила Алиса.
"Конечно, боюсь, но иду"- ответил Кролик.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.073 sec, 30 queries