| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 05.06.2009, 01:39 |
цитировать |
|
А вообще не берите пример с "бендеровцев". Они до таких вещей договорились и доделались, что сейчас всех украинцев будут считать предателями из-за кучки отморозков, восхваляющих Мазеп, Шухевичей и Шептицких.
И не забывайте, что в довоенном Крыму - татары лишь четверть населения, причем расселенные очагами, не равномерно. В основном на ЮБК (и то, благодаря России). Чье сейчас ЮБК? Правильно, поддерживайте и дальше политику КИЕВА!
Ладно, иду спать. Не хочу на ночь писать, о том как почти всю мою семью (целую деревню) в 1942 году татары сожгли, а немцы их за это расстреляли. Расскажу об этом потом. |
|
 |
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 07:21 |
цитировать |
|
...После "тетриса" придёт "кубик рубика".
Но мне понравилось: "... дали 2 вола!..." -- не зря бомбили... саманные укреп. районы...
Языком молотят, но не понимают, что Гитлер поступил бы так же, как и Сталин.. |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 07:28 |
цитировать |
|
| Цитата: | tetris - какова ваша цель, что вы хотите добиться вашими постами?
В общем то - именно этот вопрос - наиболее мне интересен... |
Ничего особенного. Просто опровергаю мифы, в которые вам так хочется верить.
| Цитата: | | 1. Ради добычи рабов, на другие народы мы не нападали. |
А зачем?
Нападать на другие народы- занятие хлопотное и опасное.
Проще и дешевле закабалить своего-ж русского мужичка.
К тому-же из татар рабы плохие- непослушные и неисполнительные. Славяне для этого гораздо лучше подходили.
Немцы- Романовы об этом прекрасно знали.
| Цитата: | | 2. Торговля рабами не была основой нашей экономики. |
Садитесь- два.
Рабский труд крестьян на помещиков- был основой экономики России.
| Цитата: | | 3. В Москве не было гаремов с татарскими девушками. |
Москве ВООБЩЕ гаремов не было.
Зато любой помещик мог взять к себе на ночь любую понравившуюся девушку из свох крепостных рабынь.
А во времена Екатерины была такая помещица- Салтычиха, она вообще руди девкам отрезала.
Так, ради интереса.
| Цитата: | | 4. В Москве на ассинизаторских работах не работали кастрированные татары. |
Татары- плохие рабы.
Зачем когда есть славяне?
| Цитата: | | 5. Православные никогда под угрозой смерти не заставляли татар принимать православие. |
Наоборот.
Во времена Ионна Грозного- было НАСИЛЬСТВЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ татар поволжья.
Это те татары, которые ныне "крящены" называются.
А вот Ислам- НАСИЛЬСТВЕНОГО ОБРАЩЕНИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ в принципе.
Историками изучавшими историю Крыма было зафиксирован ряд случаев, когда христиане Крыма принимали ДОБРОВОЛЬТНО Ислам, чтоб не подвергнуться насильсвенному выселению Екатериной в Приазовье.
Случаев НАСИЛЬСТВЕННОГО ОБРАЩЕНИЯ В ИСЛАМ- не было.
Татары были очень толерантны к религиям.
| Цитата: | | Я уже не говорю про янычар и прочие мерзости. |
Янычары, как явление- изввестно в Турции, к крымскими татарам эта практика не имеет никакого отношения.
| Цитата: | | Наверное есть данные из военкоматов. География призыва не большая. |
Конечно есть. Только те "исследователи", типа Романько, Пыхалова- которые получили полит. заказ на "исследование" колобрационизма среди крымских татар- не спешат опубликовывать ИСТИННЫЕ данные.
Ведь это будет противоречить "генеральной линии партии".
| Цитата: | | Справедливости ради замечу, что насчет евреев - это не выдумка, было такое дело. Но ставить во главу угла этот фактор не стоит. |
Никто его АО ГЛАВУ угла не ставит.
Это лишь один из факторов, и исключать его нельзя.
Как нельзя исключить тот факт, что в 20-30-е годы, в Крым переселили порядка 50 000 евреев.
| Цитата: | 18 мая сего года, на митинге у вокзала сами татары озвучили цифры:
Депортировано было 193 тыс. татар (66 процентов из переселенных народов).
В статье сказано еще о 12 тыс., расстреляных немцами.
Около 200 тыс. весь народ. |
193 тысячи- это ТОЛЬКО СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ депортировали в основном их.
Большинство мужчин к этому времени- или были на фронте в рядах К.А., или были убиты, или ушли с немцами, или были угнаны коммунистами в труд. армию на Урал. |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 07:31 |
цитировать |
|
| Цитата: | | И не забывайте, что в довоенном Крыму - татары лишь четверть населения, причем расселенные очагами, не равномерно. |
Не ну если уничитожать и выживать народ- то совсем может не отстаться.
Это что- аргумент?
Вот реальная картина по уменьшению численности татар в Крыму:
Население Крыма в XVIII—XXI веках
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % греков, 3,1 % армян, 0,3 % крымчаков и караимов)
1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
1
1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
1926 год — 713 800 человек (42,2 % русских, 25,1 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 6,1 % немцев, 5,5 % евреев, 2,2 % греков, 1,6 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов)
1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)
1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)
1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)
2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие) |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 07:45 |
цитировать |
|
....не болит голова у дятла:
http://krum-ukr.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
...но афтар к евреям явно не ровно дышит, очевидно дедушка-шуцман привил... Выдавливают слезу из глаз строки о татарской "службе в РККА"...
Цифиры, конечно с потолка, но это не важно! Главное чтоб впечатляли! |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 08:24 |
цитировать |
|
.....жаль мне татар! Всю жизнь им придётся доказывать, то, что они не дерьмо..... но хрен кто поверит..))))
Попросить бы афтара вот отсюда поподробнее:
А вот Ислам- НАСИЛЬСТВЕНОГО ОБРАЩЕНИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ в принципе.
Но есть "принцип" и есть "практика".... и хорошо бы афтару о крепостных помолчать. Уж у мужичков больше прав было чем у "вольных" казаков... Но это тоже неважно...
Ещё меня умиляет: "татары трудолюбивый народ!".... а пример можно??? Или тики на базарах потеем-с.... Вы не "трудолюбивы" вы, простите, туповаты. Русские, те да, те с ленцой. Но они быстро сообразили что такое "прогресс". А вам видно, евреи мешали ....
Да! Жаль татар.... |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 08:31 |
цитировать |
|
С удовольствием-бы ответил нормальному человеку, но не быдлу под ником "Несин".
Игнор. |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 08:35 |
цитировать |
|
| ...ой! Дорогой Педрис, оставь "быдло" себе... Но нечем тебе ответить. На планете Земля, вы уже прошлый день.... |
|
|
Solo
Старшина 1-й статьи
Пришёл: 24.05.2008
Сообщения: 198
Откуда: Севастополь-Москва и обратно
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 08:53 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | | Цитата: | tetris - какова ваша цель, что вы хотите добиться вашими постами?
В общем то - именно этот вопрос - наиболее мне интересен... |
Ничего особенного. Просто опровергаю мифы, в которые вам так хочется верить. |
Гм ... да? а мне как то почти сразу с вашего первого поста показалось, что как то вы сами мифотворчеством увлечены. Вот вы тут меня опровергнуть пытаетесь... Только - без ссылок на первоисточники. И цифирки - так, из пальца извините, выписаны...
| tetris писал(а): |
Эти данные не совсем соответствуют действительности. Фактически уже в день начала Великой Отечественной войны в рядах Советской армии и Морского флота находились около десяти тысяч бойцов из числа крымских татар. (Это были призванные за 1939 -1941 годы кадровики и отсрочники за прошлые годы). |
Утверждение - ничем не подкрепелнно, и не может быть подтвержденно логически.
Не могло быть на начало войны 10 000 крымских татар в Красной армии.
В Крыму тогда ВСЕГО проживало по переписи 1939 года 218179 человек крымских татар. Больше половины из их - женщины. округлим до половины - получаем 109 тыс мужского населения. включая стариков и детей. Согласно статистики лица призывного возраста составляют 2-3% от мужского населения. Итого - 3-4 тыс человек МАКСИМУМ могло тогда служить в Советской Армии.
| tetris писал(а): |
Начиная с 22 июня до середины октября было произведено несколько этапов мобилизации, где подряд призывался весь мужской персонал включительно 1895 года рождения (в том числе "белобилетники", ранее признанные негодными к строевой службе). Общее количество призванных со дня начала войны составляет еще более 45 тыс. |
Не имеет подтверждения. По официальным данным за этот переод было призванно около 20 000 тыс крымских татар. Из которых многие - весьма быстро покинули ряды Советской Армии.
| tetris писал(а): |
Из этого количества 1/3 оказалась в рядах действующей армии за пределами Крыма. Остальные в составе Симферопольского формирования после 14 августа влились в ряды 51 армии. И участвовали в боях за оборону Крыма. Таким образом, общее количество крымскотатарских воинов, участвовавших в ВОВ за 1941-1945 г.г., составляет не менее 55 тыс. человек. |
Голословное утверждение, не вписывающееся в статистику. Еще раз возвращаемся к исходной статической цифре - 218179. Для простоты исчисления - округляем в БОЛЬШУЮ сторону (и далее - везде) - 220 000 чел. ВСЕГО. Из них половина - женщины. Итого 110000 мужского населения, включая стариков и детей. Согласано возрастной статистике в призывной возраст ( от 18 до 45 лет) "вписываются" около 1/2-1/3 населения - т.е. от 37до 55 тыс человек.... Вроде бы - почти красиво... типа все мужское население - было в Совесткой Армии... только вот цифру эту немецкая статистика портит.
Из справки Главного командования сухопутных войск Германии о формировании из крымских татар "вспомогательных войск":
"Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.
Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены ".
Немцы - педантичный народ ... И в данном случае - нет им повода не верить. И Цифры их статистики - близки к цифрам переписи.
Вот к примеру - деталировка о вербовке татар по состоянию на 15 февраля 1942 года по данным архивов 11-й немецкой армии:
«Результаты рекрутирования татар:
1. Город Симферополь - 180 человек;
2. Округ северо-восточнее Симферополя - 89;
3. Южнее Симферополя - 64;
4. Юго-западнее Симферополя - 89;
5. Севернее Симферополя - 182;
6. Район Джанкоя - 141;
7. Евпатории - 794;
8. Зайтлер-Ички - 350;
9. Сарабуса - 94;
10. Биюк-Онлара - 13;
11. Алушты - 728;
12. Карасубазара - 1000;
13. Бахчисарая - 389;
14. Ялты - 350;
15. Судака (ввиду высадки десанта русских данные проверяются) - 988;
16. Лагерь военнопленных в Симферополе - 334;
17. в Биюк-Онларе - 22;
18. Джанкое - 281;
19. Николаеве - 2800;
20. Херсоне - 163;
21. Дополнительно в Биюк-Онларе - 204.
Всего 9255 человек...»
Как видим - цифры отнюдь не "900 человек".
Ну и немного лирики, чтоб разбавить цифры.
Слова немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:
"...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских.
--------
Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”.
(Манштейн Э. Утерянные победы. Смоленск, 1999.)
Странный прием, "разрушать мифы" выдуманными цифрами и голословными утверждениями.
| Цитата: | 18 мая сего года, на митинге у вокзала сами татары озвучили цифры:
Депортировано было 193 тыс. татар (66 процентов из переселенных народов).
В статье сказано еще о 12 тыс., расстреляных немцами.
Около 200 тыс. весь народ. |
| tetris писал(а): |
193 тысячи- это ТОЛЬКО СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ депортировали в основном их.
Большинство мужчин к этому времени - или были на фронте в рядах К.А., или были убиты, или ушли с немцами, или были угнаны коммунистами в труд. армию на Урал. |
Не сходится, однако tetris... Неужто сами нелепость своего утверждения не видите???!!! На начало войны - еще раз, цифра - известна - 218179 человек ВСЕГО крымских татар проживали в Крыму. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРЕДИ 218179 - 193 000 ТОЛЬКО СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ! С учетом того, что 55 000 мужчин - служилов СА, по вашим собственным словам! Цифирки не сходятся. Берите калькулятор и ме-е-е-еленно и тщательно набирайте "193 000 +55 000=" Что получится? 248 000. Не сходится с ответом (который, как писали выше - 218179) ... Даже без прибавления 2500 человек, эвакуированных немцами и объединенных в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, под командованием штандартенфюрера СС В.Фортенбаха, находящуюся в Венгрии. И без прибавления 12 000 крымских татар, расстрелянных немцами... Трудармия за Уралом - опять таки - совсем не вписывается... Этак у нас вооще получается, что за годы фашистской оккупации Крыма крымскотатарское население увеличилось в 1,5 раза ( причем - большая часть мужчин - служили в СА) - примерно этак до 300-350 тыс человек? ... Хм ... странно, как то... Сплошное - непорочное зачатие... Или почкование? 
tetris - в попытках доказать, что черное-это белое, а белое - это черное, вы как то... Как бы помягче сказать ... Выдаете желаемое за действительное, причем сами это желаемое - прямо по ходу и выдумываете. Незачет. |
|
|
Solo
Старшина 1-й статьи
Пришёл: 24.05.2008
Сообщения: 198
Откуда: Севастополь-Москва и обратно
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 09:22 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): | | Цитата: | | И не забывайте, что в довоенном Крыму - татары лишь четверть населения, причем расселенные очагами, не равномерно. |
Не ну если уничитожать и выживать народ- то совсем может не отстаться.
Это что- аргумент?
Вот реальная картина по уменьшению численности татар в Крыму:
Население Крыма в XVIII—XXI веках
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % греков, 3,1 % армян, 0,3 % крымчаков и караимов)
--------------------------
|
tetris - а чего только с 17 века начал? Та до этого - очень интересные фрагменты есть, как предки нынешних крмских татар другие коренные племена выживало с полуострова, под покровителтсвом Орды... Ну да лано!
Тут - цифирки замечательные! Только вот ... без краткой исторической справки - как то не совем понятно, что и к чему... Будь ласка, повтори пост, только ремарочки поставь, ну типа:
"1768 году Османская империя начинает очередную войну с Россией. Выполняя приказ турецкого султана, 27 января (7 февраля) 1769 года 70-тысячное татарское войско двинулось в поход на Украину, однако сумело дойти только до Елисаветграда и Бахмута, где было остановлено и отброшено русскими полками."
Ответный ход:
"1771 года 40-тысячная русская армия во главе с генерал-аншефом князем В.М.Долгоруковым овладела укреплённой линией Перекопа, которую защищали 70 тыс. татар и 7 тыс. турок. Вторично разбив 29 июня (10 июля) уже 100-тысячную армию крымских татар под Кафой (нынешняя Феодосия), русские войска заняли Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву и Таманский полуостров." Собственно, после этого изрядная часть крымских татар и сбежало в Турцию...
"Война 1853-1856 года. ("Крымская") Крымские татары в изрядных количествах на службе у Коалиции. В результате пренебрежительного отношения аккупантов к своим крымско-татарским "союзникам" среди них - значительный мор и смерти, в том числе временами - от голода".
По окнчанию войны порядка 140 000 крымских татар иммигрируют в Турцию (по данным на промежуток до 1863 года)."
Так оно - нагляднее будет, что и к чему...   |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 09:52 |
цитировать |
|
| Цитата: | | В Крыму тогда ВСЕГО проживало по переписи 1939 года 218179 человек крымских татар. Больше половины из их - женщины. округлим до половины - получаем 109 тыс мужского населения. включая стариков и детей. Согласно статистики лица призывного возраста составляют 2-3% от мужского населения. Итого - 3-4 тыс человек МАКСИМУМ могло тогда служить в Советской Армии. |
Ваши расчеты так-же некорректны.
Откуда вы взяли, что женщин именно больше половины, откуда такая статистика, как можно с одним аршином подходить к разным народам.
К тому-же призывной возраст тогда достигал 40 лет, это учитывается?
Учитывается, что многих мужчин-татар поубивало в гражданскую, репрессированно в 30-е как кулаки, что среди тогдашнего поколения татар-мужчин молодежи было подавляющее большинсво?
Ваши данные якобы немецких документов- так-же шиты белыми нитками.
Где гарантии, что там все доподлинно переведено?
Что эти данные не представленны однобоко как в работах Романько и Пыхалова?
На фальсификацию истории Крыма сейчас работает целая индустрия- окрываются сайты, печатаются книги, все это откровенно антитатарской направленности, и поэтому ваши данные абстолютно не вызывают у меня доверия.
Смотрите сами- даже если возьмем вашу цифру- 110 тысяч мужского насления- , то учитывая низкую возрастную планку смертности в то время, когда старики редко доживали до преклонных лет, когда много татар- мужчин было репресировано в 30-е годы и убито в годы гражданской, учитывая что призывной возраст на войну составлял до 45 лет- очень даже реально, что 55 тысяч из этих 110- это мужчины от 18 до 45 лет.
Поэтому 55 тысяч не такая уж реальная цифра. |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 09:57 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Так оно - нагляднее будет, что и к чему... |
Нет нагяляднее выглядит исторический документ под названием «Рассуждение одного российского патриота о бывших с татарами войнах и о способах, служащих к прекращению оных навсегда», был написан рукой секретаря и хранился в Тавельском архиве Василия Степановича Попова, начальника канцелярии Потемкина. Светлейший князь предлагал оставить в Крыму «на вечное поселение для защиты… 20 000 пехоты и 10 000 конницы… И быть бы им навсегда военными государственными крестьянами… Живущим в Крыму татарам объявить, что которые из них пожелают быть в вечном российском подданстве, те могут остаться на прежних своих жилищах, а прочим дать на волю выехать вон из Крыма, и переселиться, куда кто пожелает… Спросить вольницу из донских казаков и из малороссиян, кто в Крыму жить пожелает… Дозволить селиться в Крыму прочим вольным христианам: грекам, армянам, валахам и булгарам… Крым назвать прежним его именем» .
Этот документ в сжатом виде излагает всю дальнейшую программу Потемкина по заселению Тавриды и показывает, что основные черты будущей переселенческой политики были разработаны Потемкиным еще до присоединения Крыма. |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 10:06 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Крымские татары в изрядных количествах на службе у Коалиции. |
В первые же дни после объявления войны таврический муфтий Сеид-Джелил-эфенди обратился к мусульманам Крыма с воззванием. Духовный владыка говорил правоверным, что они "должны быть искренне преданы царю и отечеству и для них не щадить ни крови, ни жизни" (Материалы, I, 1871). Указание муфтия, обладавшего непререкаемым авторитетом, исполнялось почти буквально. Татары с готовностью свозили на приемные пункты все необходимое для армии, прежде всего продукты питания и фураж, А городские муллы и муфтии обратились к русским властям с выражением своей готовности всячески поддерживать их в борьбе с Турцией. Очевидно, эта инициатива была связана со ставшим им известным планом правительства о депортации всех крымских татар "в одну из отдаленных губерний" (Дубровин Н.Ф., 1900, I, 285).
Впрочем, "покой" этот был весьма относительным, особенно на оккупированной врагом территории. Со стороны прибывших в обозе союзников турецких мулл начались попытки склонить татар к пособничеству, поддержанные и отдельными татарскими их коллегами. Но эта пропаганда была тут же нейтрализована выступлением местного и поэтому более авторитетного князя Мехмет бея Балатукова. Невзирая на опасность репрессий со стороны оккупантов, князь открыто "выступил защитником русских" в ряде деревень близ Евпатории, после чего зарубежные муллы просто опасались там появляться (Раков В.С., 1904, 16).
Не в пример князю Балатукову русская администрация бежала из Евпатории, оставив подопечное население без "пастыря" еще до высадки десанта. Причем некоторые чиновники оказались столь резвыми, что остановились лишь у Перекопа (Стулли Ф.С., 1894, 495). Поскольку же русская армия также отмаршировала без боя, то татары оказались брошенными на произвол оккупантов, чем те и воспользовались. Начался повальный грабеж татарских деревень и евпаторийских кварталов, причем особенно отличались французы. Бесчинства достигли таких масштабов, что о них стало известно и за рубежом. Той же осенью "Тайме" писала, что зверства союзников в евпаторийских деревнях таковы, что газета не решается привести подробности — "они слишком оскорбительны для человечества" (Материалы, II, 1871, 268). Ак-Мечеть была разграблена "дочиста, скот и овцы угнаны... людей же от старого до малого избивали и подвергали всякого рода оскорблениям" (Материалы, III, 1872, 204). Российская пресса в отличие от английской хранила по этому поводу мертвое молчание, лишь много лет спустя коснувшись такой "закрытой" темы, как страдания татар во время оккупации, да и то весьма кратко и без подробностей, очевидно решив пощадить нервы читателей, у которых в противном случае "волосы станут дыбом" (KB, 1896, №74).
Некоторые села послали гонцов в Симферополь, прося защиты от мародеров. И через несколько месяцев (!) здесь появились летучие уральские и донские казачьи сотни, отчего татары, что называется, попали из огня да в полымя. Теперь стали мародерствовать[324] казаки, причем в селах на периферии и даже вне оккупированной врагом территории — очевидно, для безопасности от противника. Справедливости ради заметим, что в грабежах лихих рубак отнюдь не было ничего "антитатарского" — с тем же успехом они угоняли коней и у русских помещиков (Стулли Ф.С., 1894, 515). Но если пропажа десятка коней мало что значила для богатого скотовода, то татарская беднота была поставлена уральцами и донцами на грань голодной смерти: они не только забирали скот, но и "беззастенчиво опустошали, если удавалось отыскать, хлебные ямы" (там же, 507). Угнанный скот казаки сбывали своим же интендантам как "отбитый у неприятеля".
Со временем местное население стало больше, чем "западных иноплеменников", опасаться появления в деревне "наших казаков и даже солдат" (Марков Е.Л., 1902, 95). И немудрено, так как последние "на весь Крым смотрели как на изменников. Под этой фирмою они угоняли стада овец, выжигали целые деревни... они врывались в дома как завоеватели; били зеркала, кололи перины, мебель, отыскивая сокровища; татары бежали от них то в лес, то к неприятелю. Если собиралась где кучка татар человек в 20, в нее стреляли. Это была тоже измена" (там же, 106).
Казачий террор действительно принуждал татар искать защиты в местах дислокации противника, за городскими стенами. "Опасаясь более всего преследования казаков, татары целыми селениями переселялись в Евпаторию и в ближайшие ее окрестности и гибли там во множестве от голода и недостатка помещения" (Дубровин Н.Ф., I, 1900, 287). Помещики же, опасаясь бросить имущество, отправились к губернатору. Не осмеливаясь гневать начальство, они указали, что ночные грабители — татары и турки. Но тот, знавший, в чем дело, прогнал их, в бешенстве заявив: "Татары не грабят и не бунтуют и бунтовать не будут — бунтуете вы!"91 (Раков В.С., 1904, 24).
В одном из писем Н. Чернышевский говорит: "Я жил во время войны в глухой провинции, жил и таскался среди народа и смело скажу вам вот что: когда англо-французы высадились в Крым, то народ ждал от них освобождения: крепостные от помещичьей неволи, раскольники... свободы вероисповедания..." (VII, 1950, 1002)
Увы, столь прогрессивным мышлением население Крыма не обладало. Татары не выразили, по словам свидетеля войны, "ничем своего недовольства против наших властей", "они были кротки и умеренны" и "во весь период Крымской войны не заслуживают ни малейшего упрека" (Раков В.С., 1904, 22, 39). Может быть, они боялись единственно жестоких законов военного времени? Отнюдь. Когда однажды при изменении обстановки на фронте русская администрация сбежала во главе с губернатором в том числе и из столицы края, "уступив свою власть татарам", то... ничего не произошло. Разве что сумятица среди татар, не знавших, кому теперь оставлять подать: "Никто ничего не знал, большинство городов лишилось своих чиновников" (Дубровин Н.О., I, 1900, 294 — 300); татары же, оставшись без власти, по сути в межфронтовой полосе, как и ранее, "по обыкновению отбывали без малейшего побуждения все земские повинности..." (Раков В.С., 1904, 39).
Впрочем, одно "политическое" выступление татар все же было: один крымский землевладелец сообщает, что они "сильно избили" помещика Веснинского, который жестоко их притеснял в довоенное время (Стулли Ф.С., 1894, 497, 499). Но это не было национальным выступлением. "Едва ли была бы на их[327] месте какая-нибудь другая народность столь незлопамятна, имея такие возможности к мести", — раздумчиво завершает свой пассаж наш автор-аграрий.
Так говорили те, кто всю войну провел в Крыму. Петербургские же публицисты подняли в эти годы шумную клеветническую кампанию против "изменников-татар", подхваченную шовинистическими кругами российской провинции. Однако верить этим измышлениям могли лишь там, где не знали крымских татар. И если в России, как замечает Е.Л. Марков, сам факт "измены" был "вне всякого сомнения", то в Крыму, продолжает он, "... я не встречал ни одного старожила, который не презирал бы от всей души этих гнусных нареканий на татарина, сделавших несчастие целого края. В один голос говорят, что без татар мы проиграли бы Крымскую войну: все перевязочные средства и все припасы были в их руках" (1902, 103).
Но даже авторы "гнусных нареканий" середины прошлого века не приводили каких-либо конкретных фактов широкой "измены народа" (если только в науке есть такое понятие). Очевидно, они опасались немедленного позорного разоблачения: Россия была полна уцелевшими ветеранами Крыма. Ныне этого можно не опасаться — и в 1950-х гг. появляются все новые подробности этой "великой измены". Такая, к примеру: "В Евпатории, находившейся в руках противника, формировались военные отряды из добровольцев-татар" (Надинский П.Н., I, 1955, 131). Снова серьезное обвинение, даже чем-то перекликающееся с более поздними... Что же произошло в Евпатории, ведь дыма без огня не бывает? Выясняется, что действительно татары организовали отряд милиции в 800 человек (запомним эту цифру!) для защиты от пришлых и собственных, казачьих мародеров ("для разъездов вблизи города"). Но когда их стали притеснять муштрой и т. п., "то большая половина татар разбежалась" (Дубровин Н.Ф., I, 1900, 289). Итак, огонь в самом деле был, но какие же тучи дыма ухитрился извлечь из него Надинский! "Со стороны Евпатории постоянно существовала угроза тыловым коммуникациям русской армии, сконцентрированной под Севастополем" (I, 1951, 131) — заметим, что о столь важном стратегическом факторе не упоминает ни один специалист по Крымской войне. Очевидно, они не располагали цифрой этого "татарского сое[328]динения": 10 тыс. — понятно, приводимой Надинским без ссылки на источник.
Кстати, об источниках. Как известно, бывают заблуждения добросовестные — когда автор не располагает закрытыми архивными данными. Но здесь случай иной — Надинский располагал тем же кругом источников, что и более поздние авторы, сделавшие тем не менее совершенно противоположный вывод: когда "татар пытались организовать в Евпатории в вооруженные отряды", то инициаторы "потерпели неудачу" (Крым, 1988, 41). Поистине, слеп тот, кто видеть не хочет! Ведь даже неспециалисты по Крыму говорят мимоходом как о факте общеизвестном, что когда в Евпатории высадились союзники, "то татары не поддержали их" (Гумилев Л.Н., 1988, 6).
Впрочем, теперь нам более интересен не сам этот факт, но причины пассивности татар в судьбоносные для нации годы войны. То, что для народа предпочтительнее был бы во всех отношениях возврат к османскому протекторату, — бесспорно, ибо с приходом русских, по словам В.О. Ключевского, "легкая зависимость татар от турок сменилась тяжелой от освободителя". Выше упоминалось, что и правительство настолько было уверено в неизбежном выступлении крымчан против колониального ига в любой подходящий момент, что планировало накануне войны их выслать. И после войны еще много лет русская общественность не могла опомниться от удивления, почему "после вопиющих жестокостей и преследований, в самых широких размерах практиковавшихся в дореформенное время, татары... не воспитали в своих сердцах самую непримиримую ненависть к нам, русским" (KB, 1896, №74). |
|
|
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 10:55 |
цитировать |
|
....Очевидно пан Тетрис не остыл от "праздника" депортации... Но чего бы я гланды сушил, когда задница на немецкий крест порвана...
Пан Тетрис, уясни одно: за Правду можно и нужно бороться, но, когда её приходится ДОКАЗЫВАТЬ (чаще самому себе), то это уже не Правда.....
Молодец Сталин! Одних сук - за 101 км.. а тех, кто попродажнее - в Караганду...
Тетрис, а в двух словах: почему татары такие продажные? Прям, как хохлы!))
Ты уже пол интернета сюда слил, а свои мысли есть? Или нафиг такой геморрой?...
http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Vozgrin/54.html |
|
|
Solo
Старшина 1-й статьи
Пришёл: 24.05.2008
Сообщения: 198
Откуда: Севастополь-Москва и обратно
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пт, 05.06.2009, 11:00 |
цитировать |
|
| tetris писал(а): |
Откуда вы взяли, что женщин именно больше половины, откуда такая статистика, как можно с одним аршином подходить к разным народам. |
tetris - не серьезно ... если опровергаете - то с аргументами. То, что женщины и тогда жили дольше мужчин - известно. См. статистику. Так же - смотрите свои собственные слова парй строк ниже, выделяю их жирным.
| tetris писал(а): |
К тому-же призывной возраст тогда достигал 40 лет, это учитывается?
Учитывается, что многих мужчин-татар поубивало в гражданскую, репрессированно в 30-е как кулаки, что среди тогдашнего поколения татар-мужчин молодежи было подавляющее большинсво? |
Соверешнно верно! Прибавьте к 30( 1930г.) 18 (лет) - и поймете, что большинство молоджежи к тому времени - не достигло призвного возраста в 18 лет ... Вы сами не замечаете, что фактически пытаясь противоречить - мои слова и подтверждаете? Вот только с математикой у вас ... странно...
| tetris писал(а): |
Ваши данные якобы немецких документов- так-же шиты белыми нитками.
Где гарантии, что там все доподлинно переведено? |
Голословные утверждения. Просто - вам это не нравится. Дерзайте, труды Манштейна публиковались и публикуются на языке первоисточника. Ищите, перепроверяйте. У меня оснований не доверять этим цифрам нет.
| tetris писал(а): |
Что эти данные не представленны однобоко как в работах Романько и Пыхалова?
На фальсификацию истории Крыма сейчас работает целая индустрия- окрываются сайты, печатаются книги, все это откровенно антитатарской направленности, и поэтому ваши данные абстолютно не вызывают у меня доверия. |
Про индустрию - соглашусь с вами легко! Причем даже две! Своя история пишется - у крымских татар, свою - у "мовнюков". Манштейны и прочие - были не в курсе, что при них происходило! Истинна - видна только за письменным столом!
| tetris писал(а): |
Смотрите сами- даже если возьмем вашу цифру- 110 тысяч мужского насления- , то учитывая низкую возрастную планку смертности в то время, когда старики редко доживали до преклонных лет, когда много татар- мужчин было репресировано в 30-е годы и убито в годы гражданской, учитывая что призывной возраст на войну составлял до 45 лет- очень даже реально, что 55 тысяч из этих 110- это мужчины от 18 до 45 лет.
Поэтому 55 тысяч не такая уж реальная цифра. |
Видимо, вы хотели сказать "не такая уж нереальная цифра."? По общему количеству боеспособного населения - от 18 до 45 лет - я именно об этом и говорил. Только вот далее - придется их делить между Советской Армией и пособниками фашистов... Примерный расклад - я уже привел... За годы войны порядка 15-20 тысяч крымских татар были на службе у фашистов... Примерно столько же - в рядах Советской Армии. Точных цифр - не сможет сказать никто. Была война. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
