Дневник Зои Хабаровой - исторический документ ли новодел?

Kraft · Пн, 20.04.2009, 03:02

Извините меня, но я немного знаю автора, на которого ссылаются. Это небезызвестный в узких кругах Дима Синица. Отличился тем, что на полном серьёзе толкнул идею о проклятости месторасположения города Севастополя. И большой спец в разных "наркоманских историях" с крымским колоритом.
Он ещё и не такое напишет, так что я бы не опирался на его тексты как на надёжный источники.

Kok · Пн, 20.04.2009, 06:58

М.В Земфиров " Штурмовая авиация Люфтваффе".

Хуберт Пельтц:

" ...Тем временем в 05.50 немецкая РЛС, расположенная на мысе Айтодор, засекла " Харьков " на удалении 15км от побережья. Убедившись, что обнаруженная цель не является немецким кораблем, береговые батареи в 06.03 открыли огонь. Практически в это же время сам " Харьков " начал обстрел Ялты. За 16 минут он выпустил, по меньшей мере 104 130-мм осколочно-фугасных снаряда (по немецким данным, в результате обстрела было поврежденно несколько домов и пострадало гражданское население).
Затем, следуя вдоль берега, " Харьков " сделал еще 32 выстрела по Алуште, но, по немецким данным, все снаряды легли с недолетом..."

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fforums.eagle.ru%2Fshowthread.php%3Fs%3Df99b1a26382380f81d0e68d0dd60e215%26t%3D29648%26page%3D5&text=%D5%E0%F0%FC%EA%EE%E2&qtree=74qf255%2FLzU26qOsHgANzwpWDVSPxPoatK4aMUhf9OSNgiAugK8oiZUWlfTivmejo0G%2Fj2ukJ6Cz7dNtYZQMJXgDLhenXrJ8rzHrQ7maI1FZnW%2BtlvHyWSPf131UQTSoDq%2FLDVqe6xELtSV6qBhrcGk0WqBJbCsyT4EFbBEYq68VwsiUX2TVYLvJtJvYBZ%2FASG9a4kK%2FRz9738kXdCLfLuvuS0BTMfEZFmqdjiCGU4xAWKtBiPAVwfHKDoO1Sxf%2BMdPMhCSVYHYqjAzEe8Y%2BLZWxF0x837%2F%2FJMlcqpLiOtdC6YN2Vc1pFl2dhW5kf%2BZpJQFFLJfhzBchFPgbO6T7jmmOFIaWIttATeQqGr6v4hNhkrSUF3O4N7DunqdRG%2FfDarlvlSlymB8%3D

Опять таки никакой конкретики... Но есть оговорка на "немецкие данные".

Wervolfa · Пн, 20.04.2009, 07:45

Kok · Пн, 20.04.2009, 11:49

Wervolfa · Вт, 21.04.2009, 07:27

Kok · Ср, 22.04.2009, 10:29

Wervolfa · Ср, 22.04.2009, 08:06

AVN · Пн, 20.07.2009, 07:12

Заинтересовался историей Армении и... выявлась куча нестыковок. Почему-то в эпизоде с Арменией совершенно забывают несколько фактов. В эту ночь в Ялте на два ЭМ грузились части 7-й бригады и Примармии. Длина причалов Ялтинского порта, с глубинами, позволяющими грузиться ЭМ и Армении в то время составлла всего 80 м, т.е. одновременно могло грузиться ограниченое количество кораблей(не более двух). Постановка кормой к причалу таких длинных кораблей была так же невозможна (из-за особенностей акватории). Сравнив РЕАЛЬНЫЕ данные по постановке кораблей к пирсу получим интересные выводы. Похоже Армению просто выгнали из порта, чтобы погрузить 7-ю бригаду. Временем окончания погрузки 7-й Бр в мемуарах указывают 2 часа ночи. По документам другое время.В эту ночь в Ялте грузилось 5 судов и кораблей, для малюсенького Ялтинского порта очень много. Попробую раскопать реальную ситуацию.

Еще одна маленькая деталь, показывающая вранье Октябрьского по поводу Армении. Изучил взаимоотношения Морфлота и ЧФ пришел к выводу, что напрямую отдавать приказы капитану Армении Ком.ЧФ не мог. Транспорт относился к другому наркомату, приказов Октябрьский (будь он трижды командующим флотом) напрямую Плаушевскому отдавать не мог. У того было свое начальство.

А вообще от документов датированных октябрем -ноябрем впечатление одно: ПАНИКА и полный сумбур. Большинство приказов так и остались невыполненными.

gavreluk · Пн, 11.01.2010, 12:25

Уважаемые господа! С интересом прочитал Ваши исследования и готов немного Вам помочь. Дело в том, что я в своем архиве имею дневник своего прадеда Дешкина Николая Андреевича, который жил в Ялте (на Литкенса) в период оккупации. Начинается он с 1.11.1941 г., заканчивается освобождением Ялты. Это две толстые книги, исписанные бисерным почерком. И они подлинные! По каждому Вашему элементу спора попробую дать выдержки с привязкой к конкретным датам. Вас это интересует?

Kok · Пн, 11.01.2010, 08:31

Савилов В.Н. · Пн, 11.01.2010, 10:41

Да, было бы очень интересно!

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

gavreluk · Пн, 11.01.2010, 08:16

Извините, но пока это не возможно. Я хочу перевести этот дневник в цифру. По объему он гораздо больше обсуждаемого нами дневника. Попробую сделать фотокопии. Но в нем много и личного, так как прадед попал в окуппацию с двумя внуками (моей мамой 3 лет и дядей 5 лет) и больной женой. Но по поводу начала ноября 1941 года он писал (писал 9 ноября):
"4/XI ... В порту погибших говорят до 50 чел. ... Среди погибших сын нашего соседа 30 лет Фокин. Какова судьба. Несколько дней назад он многих спас с парохода около Ливадии, потопленного немцами. ...
5/XI ... В порту стоит и грузится еплоход. Люди мечутся, а уйдет ли он неизвестно. Потом ночью на 6/XI он, говорят, вышел, но очень многие говорят, что он и потоплен. Дома в 4 1/2 ч. ...
6/XI ... Капитан Евсеев и еще какой то майор нервно ходят взад и вперед у перил набережной против ул. Литкенса. Смотрят все время и в бинокль и так в сторону Гурзуфа. Видно, что нервничают. ... Около 10 час. или ранее (22 час - мое примечание) ... Бегал в сквер Калинина. Пылает морской вокзал, судно большое у мола, горят вещи на молу ... Еще позже ходил: пламя на морвокзале и судне усиливается. Ветер не сильный с гор к морю.
7/XI Проспал нескольк часов. Опять побежал в сквер. Вокзал пылат во всех местах. Судно горит ярко, точно даже море кругом пылает ...
8/XI ... Судно, горевшее в порту, наконец затонуло ..."
Вот такие сведения о плавсредствах, находящихся в порту Ялты. Вообще, вникнув в эту тему, мне кажется, что возле берегов Ялты погибла не только "Армения" (кстати ее описываемая гибель и противоречивость свидетельсв говорит о том, что люди видеи разные суда, пострадавшие от бомбежки, и лишь позже сошлись во мнении, что это была "Армения"), но и некие другие суда (1 или 2). Заметьте, ни в дневнике моего прадеда, ни в обсуждаемом на форуме дневнике название "Армения" не фигурирует.
И нельзя не вспомнить слова Энштейна: "Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так, как тот, кто ее создал".

Kok · Вт, 12.01.2010, 07:47

Продолжайте. Сколько лет было Вашему прадеду на тот момент? Он уроженец Ялты?

gavreluk · Вт, 12.01.2010, 08:58

Нет, он не уроженец Ялты. Он приехал в нее с семьей в 1926 году. На момент начала войны ему было 55 лет. Кстати, я ошибся - дневник начал писаться 12 ноября 1941 г.
"12 ноября 1941 г.
Вот и настал период в моей жизни, когда я нашел эту свою тетрадь и хочу записать несколько впечатлений.
Уже в Ялте установлена другая власть другого народа. Что будет и как будет устроено пока никто ничего не знает.
Назначен 9/XI старшина общины д-р Василевский. Издан им приказ № 1:
мародерство карается смертью
занятие самовольное квартир запрещается
возвращаться всем к своим занятиям
награбленное сдать в определенные пункты до 11/XI
всем военнообяз. зарегистрироваться
Приказ № 2 от 11/XI: служащим Госбанка и Финотд. приступить к работе
кустарям (сапожн., часовщ., и пр.) занять свои прежние помещения и приступить к работе н началах частного порядка
самов. занятие квартир строго воспрещено
организуется Гор. Самоуправл. в здании б. Горсовета
Заходил Кудь. Он назначен бухгалтером Гор. Управы. Поручено ему составить смету доходов и расходов на Ноябрь и Декабрь 1941 г. Организованы секции коммун. хозяйства, благоустройств, здравохр., образования.
Он предполагает, что доходы города пока будут только от квартирной платы (пока нет домовладельцев) и от аренды торгов. помещ.
Ходил с ребятишками по городу: полно бессмысленных ненужных разрушений. совершенно невоенных объектов, а военные объекты (мосты, военные бензинохранилища) совершенно не пострадали. Сожжены гост. Учан-Су, Крым, почта и т.д.
Как быстро развивались события. Постараюсь хоть частично их припомнить.
1/XI. Составляли ведомость на зарплату Севастоп. рабочим. Был Мазурин. Так как прорыв в Крым, как совершившийся факт, для нас был бесспорен, договорились, что т.к. производимую им работу бросить нельзя, то конечно ему нужно ехать в Севаст. и продолжать ее, даже при наличии того факта, что он в Севаст. будет отрезан от своей семьи, живущей в Алупке. Мужественное решение, на которое не каждый ре- пойдет. В 3 часа дня по телеграфу перевел ему 9 т. руб. В 4 часа распрощались."
Это первая страница дневника.