Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Дневник Зои Хабаровой - исторический документ ли новодел?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wervolfa
Мичман
Мичман




Пришёл: 27.10.2006
Сообщения: 345
Откуда: Кольский залив
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 04.04.2009, 07:19             цитировать    

Прочитала:

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/habarova.html

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/habarova2.html

http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/habarova3.html.

Сложилось впечатление. что этот дневник писали в 2009 году.

Насторожило:
1. частота бомбардировок Ялты, советской авиацией.
2. Знание девочкой из Ялты в 1943 году, того что происходит в Освенциме

Хотелось бы услышать мнение других участников форума - достоверен ли дневник, или написан уже после развала СССР?
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 05.04.2009, 10:19             цитировать    

Этот документ не мог писаться в 2009, поскольку я сам с ним знакомился на этом сайте в 2005 году. Он там был уже размещён. Smile
Что касается достоверности, Романько на него в своих работах ссылается, а он определённым авторитетом всё же является.
Там ещё дневник Лашкевича выложен, тот точно подлинный, видел я его фотокопии из ГААРКа. Думаю и дневник Хабаровой достоверен.
А в чём Ваши сомнения? Про лагеря смерти например в моём городе очень хорошо знали, почему бы не знать про это и в Ялте.
Wervolfa
Мичман
Мичман




Пришёл: 27.10.2006
Сообщения: 345
Откуда: Кольский залив
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.04.2009, 08:00             цитировать    

Kraft писал(а):
Этот документ не мог писаться в 2009, поскольку я сам с ним знакомился на этом сайте в 2005 году. Он там был уже размещён. Smile
Что касается достоверности, Романько на него в своих работах ссылается, а он определённым авторитетом всё же является.
Там ещё дневник Лашкевича выложен, тот точно подлинный, видел я его фотокопии из ГААРКа. Думаю и дневник Хабаровой достоверен.
А в чём Ваши сомнения? Про лагеря смерти например в моём городе очень хорошо знали, почему бы не знать про это и в Ялте.


Про местные лагеря - наверняка местное население знало, но кто им подробности про Освенцим рассказал? Сами немцы похвастались?
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.04.2009, 09:50             цитировать    

Нет не про местные кацеты. Про комбинаты уничтожения (Майданек, Аушвиц, Треблинка) регулярно (относительно) информировала пресса и давались соотетствующие ноты в посольства и МИДы иностранных государств.
См. О.С.Смыслов "Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях" /Военные тайны ХХ века/ М.Вече,2009, 480 с.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.04.2009, 11:07             цитировать    

Думаю дневник подлинный. Прочитал с большим интересом.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.04.2009, 02:05             цитировать    

Прочитал первую часть. Очень многие детали не соответствуют фактам, воспоминаниям и фотографиям. Очень много внимания уделено неизвестно откуда взявшимся "злым НКВД-никам" С большой вероятностью фальшивка начала 90-х годов ХХ века
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.04.2009, 06:16             цитировать    

По поводу "Злых НКВДшников". Мой город Тула оккупирован не был. В 1941 году на Москву шёл Гудериан. Тулу планировали защищать, однако местные органы НКВД готовили военные объекты к уничтожению, что вызывало резкие конфликты в руководстве города. Поэтому, на мой взгляд, события в Ялте-41 вполне реальны.
Вообще в тексте не нашёл никакой антисоветчины, вполне разумные обывательские впечатления.
Сам впервые прочитал этот текст с огромным интересом.
Кстати, а какие именно детали не соответствуют фактам, событиям и фотографиям?
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 09.04.2009, 09:30             цитировать    

Ялта -не Тула Smile))
В Ялте были только сотрудники оперотдела НКВД (милиция) численностью всего 15 человек. Части погранкомендатуры в городе отсутствовали, они в это время сражались в составе 184-й дивизии. Других НКВД шников в Ялте быть не могло. До полной эвакуации войск в Ялте был только ВОЕННЫЙ КОМЕНДАНТ и им был полковник П.Г.Новиков. Уничтожение складов Массандры - реки вина по улице- бред сивкоба (пардон) Брат прадеда тогда работал на винзаводе он наоборот сетовал, "...что все в целости досталось немцам, только коллекцию смогли замуровать". Здания в Ялте не взрывали. Взрыв мола- вообще шедевр. После этих деталей читал уже невнимательно...
Но обратил внимание, что все фамилии упомянутые в воспоминаниях уже фигурировали в ранее издававшихся статьях (ни одной новой фамилии) и даже санаторий Аэрофлота (но не санаторий "Аэрофлот") упоминался в статье о русских, перешедших на сторону немцев: "Оригинальную карьеру сделал еще один бывший репрессированный, «начальник» Ялты Виктор Мальцев. Кадровый командир советских ВВС, он командовал авиацией Сибирского военного округа, затем – гражданским воздушным флотом в Средней Азии. Однако в 1938 году карьера Мальцева была сломана – полковник ВВС был арестован и стал жертвой «конвейера НКВД» (так называлась его опубликованная уже при немцах книга, ставшая бестселлером на оккупированных территориях и принесшая автору гонорар в 500 марок). Не признавший себя виновным, Мальцев в 1940 году оказался на свободе и был восстановлен в армии, однако лишь в качестве командира запаса и директора санатория Аэрофлота. После оккупации Ялты осенью 1941 года он предложил свои услуги немцам. Впрочем, на посту «начальника» города полковник пробыл недолго и был уволен за то, что в прошлом состоял в ВКП(б)."

И еще ... до войны в Ялте проживало 2375 евреев Сколько эвакуировалось неизвестно, но гетто в первые же дни было согнано 1878 евреев.
Еще одна цифра: наши в Ялте по санаториям бросили 7,5 тыс. раненых. Из них в живых остались не более 500 человек.
Да и прадед рисовал другую картинку окупированной Ялты...

Гетто находилось возле старого рынка. Расстреливали на склоне горы над портом... из пулеметов... вся Ялта видела и слышала Потом взялись за раненых. На том месте где стоит памятный знак было расстреляно 5 тыс. человек (за месяц!)
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 09.04.2009, 06:25             цитировать    

AVN писал(а):
Гетто находилось возле старого рынка. Расстреливали на склоне горы над портом... из пулеметов... вся Ялта видела и слышала Потом взялись за раненых. На том месте где стоит памятный знак было расстреляно 5 тыс. человек (за месяц!)

Это там где возле памятного знака вели строительство? На Российском телевидении пару лет назад было несколько репортажей об уничтожении или попытки уничтожения этого знака. Чем дело кончилось?
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 09.04.2009, 10:00             цитировать    

Массандра, как и остальные места скопления алкоголя не уничтожались. Это обычная практика во время ведения боевых действий. Во все времена, на всех войнах. Подобные приказы были как у нас, так и у немцев. Кроме того, склады с алкоголем демаскировались, двери открывались, иногда даже указатели ставили. Это значительно замедляло наступление противника.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 10.04.2009, 05:14             цитировать    

Скорее всего, я репортаж не смотрел, да и в Ялте давно не был. Знаю что там когда-то в 80-е шуровали гробокопатели (как и в Симфе на 17-м км Феодосийскогоо шоссе).
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 10.04.2009, 07:26             цитировать    

Меня ещё заинтересовал один момент. Она там описывает случай осенью 41-го года про то, как "тонул большой пароход". Видимо Это Армения, но по датам не особенно подходит.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 10.04.2009, 12:17             цитировать    

Проверил версию об "Армении". Много непонятного. По воспоминаниям одного из очевидцев она затонула в непосредственной близости от порта и якобы все видели ее гибель, но по официальным координатам получается, что судно затонуло в 15-17 км от берега. Судно затонуло за 4 минуты. Т.е. далеко и быстро. Во многих источниках указывается, что на ее борту находились сотрудники НКВД, но в списке пассажиров есть только раненые, эвакуируемые из Севастополя. Легенда скорее всего родилась из-за погони за сенсацией: в списке раненых есть бойцы 184-й стрелковой дивизии НКВД. Но это раненые бойцы -пограничники. Нужно было хоть как-то оправдать потопление санитарного транспорта, имевшего опознавательные знаки, вот и приплели "офицеров НКВД с членами их семей"

Что касаемо воспоминаний. В указанные сроки в данном районе не проходит ни одного потопленного судна, так что ничем пока помочь не могу.
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 11.04.2009, 06:48             цитировать    

AVN писал(а):
... Уничтожение складов Массандры - реки вина по улице- бред сивкоба (пардон) Брат прадеда тогда работал на винзаводе он наоборот сетовал, "...что все в целости досталось немцам, только коллекцию смогли замуровать"...


"...Получаем приказ: срочно снарядить роту на уничтожение вин.

Сердце так и сжалось. Начиная с 1936 года, после специального постановления правительства, был организован винкомбинат «Массандра». Лучшие сорта марочных вин свозились на длительное хранение в массандровские подвалы из всех совхозов и заводов побережья.

И наш, гурзуфский, урожай свезен был туда же.

Накопились миллионы декалитров вина. Богатство! [23]

И вот наши бойцы вбегают под полутемные своды массандровских хранилищ и расстреливают тугие бока винных бочек, взрывают гранатами десятитысячелитровые дубовые буты.

Тысячи винных струй пересекаются друг с другом — красных, розовых, цвета чая, темных, как кровь.

Вино бежит в кюветы, дренажи, бежит в море..."
А.З.Вергасов " Крымские тетради" http://militera.lib.ru/memo/russian/vergasov_iz/
Wervolfa
Мичман
Мичман




Пришёл: 27.10.2006
Сообщения: 345
Откуда: Кольский залив
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 11.04.2009, 07:07             цитировать    

В дневнике упомянуто, что 2 раза Ялту обстреливали советские корабли, и один раз подводная лодка атаковала что-то торпедой, попавшей в набережную или пирс.
Можно также проверить по датам. Однако сразу настораживает, что корабли стреляли по Ялте два раза, и оба раза снаряды попадали в дом героини. А еще ее атаковал советский истребитель на набережной....Прямо как в песне:

"Весь мир идет на меня войной..." (С)
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.064 sec, 30 queries