Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Добавлена статья ""Балаклавская бочка"
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 52
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4755
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 11:02             цитировать    

Добавлена статья К.Колонтаева ""Балаклавская бочка": мифы и действительность"

http://sevdig.sevastopol.ws/stat/bala/bala.html

Огромная благодарность автору!
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)


Последний раз редактировалось: Sevdig (Ср, 08.04.2009, 07:49), всего редактировалось 1 раз
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 11:34             цитировать    

sevdig писал(а):
Огромная благодарность автору!

+1. Но в чью "светлую голову" могла придти идея использовать территорию форта как полигон для авиабомб? И в каких годах?
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 12:25             цитировать    

Хороший материал, автор поработал, хотя вроде как есть неточности если соотносить с другими материалами по ссылкам. Полигон для авиабомб -это все же вряд ли. А вообще - пять баллов!
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 01:24             цитировать    

Pavell писал(а):
Хороший материал, автор поработал, хотя вроде как есть неточности если соотносить с другими материалами по ссылкам. Полигон для авиабомб -это все же вряд ли.


А почему другие материалы точнее чем эти ?...... тем более найденные в инете по ссылкам ?
Почему полигон для авиа бомб "врядли" ...... у вас есть данные или это просто ваши мысли ?
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 02:00             цитировать    

Kenguru писал(а):
Pavell писал(а):
Хороший материал, автор поработал, хотя вроде как есть неточности если соотносить с другими материалами по ссылкам. Полигон для авиабомб -это все же вряд ли.


А почему другие материалы точнее чем эти ?...... тем более найденные в инете по ссылкам ?
Почему полигон для авиа бомб "врядли" ...... у вас есть данные или это просто ваши мысли ?



Действительно, ничем. Только более развернуто.
Мои мысли.
VDV
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 03.02.2008
Сообщения: 129

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 03:52             цитировать    

Господа опомнитесь какой дальномер в "бочке", это ружейные бойници и ничего больше.
VDV
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 03.02.2008
Сообщения: 129

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 03:58             цитировать    

"Особенностью «Южного форта», является необычное для человека несведущего в российской дореволюционной фортификации сооружение из листовой брони, сохранившееся до нашего времени –пресловутая «бочка смерти»"
Хм, да тут и для человека сведущего в фортификации данное сооружение уникально.
VDV
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 03.02.2008
Сообщения: 129

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 04:06             цитировать    

"На стенах форта сохранились выцарапанные надписи, датированные еще довоенными временами. Есть и надписи времен обороны города. Нет только надписей, оставленных теми «пленными матросами», о «сбрасывании», которых с «бочки» так много говорят. Более того, севастопольские скалолазы, обследовавшие подножье скалы под «бочкой» не обнаружили там ни одной человеческой кости."

А им некогда было писать, когда их фрицы пресовали. Тут знаете ли много не попишишь когда на тебя с вершины Северного форта летит свякая дрянь, а ты в этот момент пытаешься вкопаться где то на середине склона высоты 212 в каменистый грунт. ИМХО написана откровенная глупость: надписи времен обороны есть, а вот надписей тех кого сбрасывали нет, или автор ожидал надпись :"Здесь был такойто - меня повели сбрасывать с Южного форта."
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 04:18             цитировать    

Надпись видел одну и ту немецкую, сохранилась плохо Вермахтовский орел изображен рядом и пулей (видно специальнокто то выстрелил) выбито место где была свастика...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 52
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4755
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 23.03.2009, 04:48             цитировать    

VDV писал(а):
ИМХО написана откровенная глупость: надписи времен обороны есть, а вот надписей тех кого сбрасывали нет, или автор ожидал надпись :"Здесь был такойто - меня повели сбрасывать с Южного форта."


С трудом верится в то, что немцы специально гнали колоннами пленных на вершину горы, что бы там сбросить их из "бочки". Для этого они всегда использовали воронки.
И, какой смысл гнать пленных на гору? Неужто патроны жалели? Бред...
Думаю, что эти трагические события не более, чем легенда типа "мангупского мальчика" и иже с ними.

З.Ы. А надписей там много, имеются и довоенные.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 24.03.2009, 10:03             цитировать    

Sevdig писал(а):
VDV писал(а):
ИМХО написана откровенная глупость: надписи времен обороны есть, а вот надписей тех кого сбрасывали нет, или автор ожидал надпись :"Здесь был такойто - меня повели сбрасывать с Южного форта."


С трудом верится в то, что немцы специально гнали колоннами пленных на вершину горы, что бы там сбросить их из "бочки". Для этого они всегда использовали воронки.
И, какой смысл гнать пленных на гору? Неужто патроны жалели? Бред...
Думаю, что эти трагические события не более, чем легенда типа "мангупского мальчика" и иже с ними.

З.Ы. А надписей там много, имеются и довоенные.


Согласен, сбрасывать - достаточно странное мероприятие, скала там небольшая, не отвесная, если сразу шею не сломаешь, то только переломы, сверху добивать придется пулями. А трупы как убирать? Как никак, а фрицы за эпидемобстановкой следили...
ava
Матрос
Матрос




Пришёл: 26.09.2005
Сообщения: 37

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 27.03.2009, 10:37             цитировать    

Цитата:
Несколько лет шли проектно-изыскательские работы и примерно в 1909-1910 годах началось строительство бетонных укреплений на балаклавских высотах 386,6 и 212,1, которые со временем получили условные наименования форт «Южный» и форт «Северный».


Строительство бетонных укреплений не могло начаться в 1909-1910 годах, поскольку проект переустройства Севастопольской крепости, где и было решено строить две долговременные группы, Балаклавскую и Бельбекскую, Высочайше утвержден 21 мая 1911 г. (по старому стилю). Наименования "Южный" и "Северный" - сильно условные и возникли исключительно из-за информационного вакуума. В проекте Балаклавской группы такого разделения нет.

"Бетонированный оборонительный ров - это тоже круто. Ну не было на укреплениях Балаклавской группы рвов, то, что названо рвом, - это стрелковый окоп. Про дальномер уже сказано...
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 28.03.2009, 01:19             цитировать    

ava писал(а):
Цитата:
Несколько лет шли проектно-изыскательские работы и примерно в 1909-1910 годах началось строительство бетонных укреплений на балаклавских высотах 386,6 и 212,1, которые со временем получили условные наименования форт «Южный» и форт «Северный».


Строительство бетонных укреплений не могло начаться в 1909-1910 годах, поскольку проект переустройства Севастопольской крепости, где и было решено строить две долговременные группы, Балаклавскую и Бельбекскую, Высочайше утвержден 21 мая 1911 г. (по старому стилю). Наименования "Южный" и "Северный" - сильно условные и возникли исключительно из-за информационного вакуума. В проекте Балаклавской группы такого разделения нет.

"Бетонированный оборонительный ров - это тоже круто. Ну не было на укреплениях Балаклавской группы рвов, то, что названо рвом, - это стрелковый окоп. Про дальномер уже сказано...

Про 1909-10 годы было сказано "примерно". Да, безусловно окоп, а не ров, но размеры впечатляют...
По поводу вырезанных проемов /не бойниц/ ясности до сих пор нет. В страшилки я тоже не верю.
Galahov
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи



Возраст: 57
Пришёл: 20.09.2008
Сообщения: 136
Откуда: г.Орёл
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 29.03.2009, 09:20             цитировать    

" Более того, севастопольские скалолазы, обследовавшие подножье скалы под «бочкой» не обнаружили там ни одной человеческой кости."

Отдельных костей там не могло быть. Там могли остаться тела в том случае если там в то время росли деревья прямо под бочкой.
Если деревьев небыло то тела рикошетит от наклонной полки.

В любом случае тела даже застрявшие на полке после освобождения территории не оставили бы там.

Sevdig писал(а):

С трудом верится в то, что немцы специально гнали колоннами пленных на вершину горы, что бы там сбросить их из "бочки". Для этого они всегда использовали воронки.
И, какой смысл гнать пленных на гору? Неужто патроны жалели? Бред...
Думаю, что эти трагические события не более, чем легенда типа "мангупского мальчика" и иже с ними.


Прочитать бы ту статью в журнале огонек.

Может их и негнали колоннами.
Может сбрасывали захваченных раненых при штурме. На только что отбитой высоте что им в окопе их хоронить чтоли?Воронки в скале неглубокие.
А место где земля- ниже окопов, и простреливается.
Zulus
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 144

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 07.04.2009, 10:47             цитировать    

Galahov писал(а):
"
Прочитать бы ту статью в журнале огонек.
Может их и негнали колоннами.
Может сбрасывали захваченных раненых при штурме.

Может не нужно цепляться за этот миф? Кому нужно было такое шоу? Один ляпнул, другой нарисовал (странно что фашистам забыл хвосты пририсовать с рогами и собаки без свастики), а третий все никак не успокоится, анализирует возможности и вероятности Smile
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.059 sec, 30 queries