| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пн, 29.12.2008, 02:44 |
цитировать |
|
| Э-э.... Так какие отличительные-то ? Или секрет какой.... |
|
 |
|
|
|
Пн, 29.12.2008, 10:28 |
цитировать |
|
| vad26 писал(а): | | Э-э.... Так какие отличительные-то ? Или секрет какой.... |
Скажем так - угловые бойницы отличались от таковых на однотипных, Углы на откидных щитах округлые, по две бортовых бойницы. Но, все площадки Железнякова (без учета вооружения) имели различия. Одна полностью выбивается из "отличительных признаков Железнякова", и она не командирская Плюс до сих пор документально не известно, чколько площадок было в "Железнякове" - две, три (эти хоть просчитать можно) или четыре (фигурируют только на схемах Ромадина). |
|
|
|
|
|
Вт, 30.12.2008, 01:28 |
цитировать |
|
Если этот бронепоезд - "Железняков" ( а именно так утверждается) - то на ней вполне нормально видны 3 площадки - т.е. уже никак не 2.
На самой 1-й посадочная дверь - с самой оконечности ( и отсутствует подьёмный щит?). На второй - с дальномером - места для такой же двери тоже вполне хватает, но...
Скруглёные или нет углы на поднятом щите второй площадки - не совсем понятно, но похоже, что радиус закругления значительно меньше, чем на последнем фото. И что-то выступающее в стенке дальномерного каземата - пул.амбразура?
Эту фото тоже связывают с "Железняковым". Откидные щиты не скруглены, посадочная дверь - в оконечности площадки.
Возможно, двери находились не обязательно с двух сорон? |
|
|
|
|
|
Вт, 30.12.2008, 03:07 |
цитировать |
|
| vad26 писал(а): |
Если этот бронепоезд - "Железняков" ( а именно так утверждается) - то на ней вполне нормально видны 3 площадки - т.е. уже никак не 2.
На самой 1-й посадочная дверь - с самой оконечности ( и отсутствует подьёмный щит?). На второй - с дальномером - места для такой же двери тоже вполне хватает, но...
Скруглёные или нет углы на поднятом щите второй площадки - не совсем понятно, но похоже, что радиус закругления значительно меньше, чем на последнем фото. И что-то выступающее в стенке дальномерного каземата - пул.амбразура?
Эту фото тоже связывают с "Железняковым". Откидные щиты не скруглены, посадочная дверь - в оконечности площадки.
Возможно, двери находились не обязательно с двух сорон? |
Первое фото подстверждает наличие трёх площадок (чего я не отрицал вовсе) но сильно ретушировано и для опознания по деталям не годится. На втором фото фрагмент командирской площадки.
В общем, правильно было бы сказать, что опознать площадки Железнякова можно только наверняка зная, какие отличия у каждой конкретной площадки, а для этого нужно иметь полную коллекцию фотографий и качественную кинохронику с этим бронепоездом. В моем распоряжении есть достаточное количество информации, чтобы площадки в Севастополе приписывать только к Железнякову. А насчет того, сколько в нем всего всё-таки было площадок - разночтения есть. причем, можно смело рассматривать разное количество их в разные периоды. Н в начале их было все-таки две. Если александров, конечно, не ошибается сам |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ср, 31.12.2008, 02:55 |
цитировать |
|
Эти картинки знаю, брал из из самого ВА, задолго до того, как их вывалили в общий доступ (удивительно, что немцы вообще сделали это, хотя качество и не ахти. За нормальные картинки придётся всё-таки платить). |
|
|
|
|
|
Ср, 31.12.2008, 04:45 |
цитировать |
|
А не минометная ли это площадка "Железнякова"?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 31.12.2008, 06:09 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | А не минометная ли это площадка "Железнякова"?
С уважением, Владимир |
С точки зрения опознания площадки фото малоинформативно. Гипотетически это фото можно приписать к Железнякову, но только по времени съёмки. На самом деле ничто не говорит о том, что минометный расчет вообще на ЖД. |
|
|
|
|
|
Чт, 08.01.2009, 11:50 |
цитировать |
|
Очень даже говорит!!!!!
Обратите внимание на дом на заднем плане. И на тот же дом на фото с орудием и ДШК. Одно "лицо"! Одна позиция. Один обьект - БП.
Кроме того, миномёт расположен уж никак не в окопе, а в каком-то специально созданом месте - (теоретически - даже кузов грузовика можно назвать) но с учетом фото ж.д площадки можно с уверенностью утверждать, что эти фото - из одной серии, т.е ..... "Железняков" !
Уголы, под которыми снят этот дом тоже косвенно могут подтверждать большую длину фотографируемых обьектов - фотографу пришлось сильно переместиться от орудия к миномёту....
Последний раз редактировалось: vad26 (Чт, 08.01.2009, 11:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
Чт, 08.01.2009, 11:54 |
цитировать |
|
| vad26 писал(а): | Очень даже говорит!!!!!
Обратите внимание на дом на заднем плане. И на тот же дом на фото с орудием и ДШК. Одно "лицо"! Одна позиция. Один обьект - БП.
Кроме того, миномёт расположен уж никак не в окопе, а в каком-то специально созданом месте - (теоретически - даже кузов грузовика можно назвать) но с учетом фото ж.д площадки можно с уверенностью утверждать, что эти фото - из одной серии, т.е ..... "Железняков" ! |
Вот и я о том же... Ну не похоже это фото на обычный минометный расчет чисто пехотного полкового миномета. И про домик на заднем плане правильно отмечано, я это и сам зпреметил, потому и фото выложил. Так что уважаемый наш бронепоездник... Вы мою фотку не отметайте в сторону. 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 08.01.2009, 02:44 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | vad26 писал(а): | Очень даже говорит!!!!!
Обратите внимание на дом на заднем плане. И на тот же дом на фото с орудием и ДШК. Одно "лицо"! Одна позиция. Один обьект - БП.
Кроме того, миномёт расположен уж никак не в окопе, а в каком-то специально созданом месте - (теоретически - даже кузов грузовика можно назвать) но с учетом фото ж.д площадки можно с уверенностью утверждать, что эти фото - из одной серии, т.е ..... "Железняков" ! |
Вот и я о том же... Ну не похоже это фото на обычный минометный расчет чисто пехотного полкового миномета. И про домик на заднем плане правильно отмечано, я это и сам зпреметил, потому и фото выложил. Так что уважаемый наш бронепоездник... Вы мою фотку не отметайте в сторону.
С уважением, Владимир |
Принято, коллеги. Косвенные доказательства говорят в пользу того, что это действительно может быть расчет минометной площадки. Спасибо за "последствия мозгового штурма". Одно но... Столба на картинке с комплощадкой нет. Может, конечно, на дрова пустили, но тем не менее. А здание, да, тут не поспоришь. Как всегда остается одно - найти кинохронику Микоши и Рымарева и многое окончательно станет на свои места. есть подозрение, что эт кадры могут быть именно в ней.
Алексей. |
|
|
|
|
|
Пт, 09.01.2009, 10:02 |
цитировать |
|
| Как вариант: мне не нравиться слишком черный цвет столба. Посмотрите на фото с точки зрения освещения. Видимые стены домов и сараев освещены, т.е. солнце находиться со стороны фотографа ближе к зениту. Стоб сам по себе - это круглое бревно - значит, должны быть полутени - но их нет, четкий кардинально черный контур. Высота столба тоже под вопросом - извините, больше напоминает мачту. Так что исключать ретушь не нужно. Другое дело - зачем? А возможно, действительно разное время сьемок одной и той же позиции БП... |
|
|
|
|
|
Пт, 09.01.2009, 01:17 |
цитировать |
|
| А то что на одном из снимков перед домом хозпостройка, которой нет на другом, не смущает? |
|
|
|
|
|
Пт, 09.01.2009, 02:12 |
цитировать |
|
| sinewtin писал(а): | | А то что на одном из снимков перед домом хозпостройка, которой нет на другом, не смущает? |
ПМСМ хозпостройку закрывает щит орудия. Обратите внимание, что минометную площадку фотографировали в упор с самого бронепоезда, а площадку с орудием снимали на расстоянии и с земли.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 09.01.2009, 02:23 |
цитировать |
|
| sinewtin писал(а): | | А то что на одном из снимков перед домом хозпостройка, которой нет на другом, не смущает? |
Это как раз не смущает. Щит тютелька-в-тютельку её закрывает. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
