| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 10.09.2008, 09:51 |
цитировать |
|
| hugo писал(а): | | а некто В.В.Путин на весь мир врет с телевизора что в Украине живет 18 миллионов русских, в то время как согласно последней переписи их 18% (от 47 миллионов). |
Первое. Кто "девушку ужинает, тот ее и танцует". Так что говорить о реальных цифрах в кучмовской переписи я бы не стал.
Второе. В 1989г. русских было 22%. За 12 лет русских стало меньше на 5% Геноцид однако по национальному признаку!!!!!
Третье. Посмотрите данные по языку. 15% тех кто якобы "украинец" своим родным языком считает русский. Заодно оцените сколько народу своим родным языком считает русский. Из полумиллиона украинцев проживающих в Крыму по официальным данным около 60% своим родным языком считают русский!
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
| Цитата: | | Я же в своей статье привожу четкие факты с цитатами источников. Я не ставил своей целью достучаться до этих конченых шовинистов, которые призывают на форуме к восстанию. гы-гы-гы. |
Ага, высасал из пальца... о том как укры весь юг завоевали. И даже угрожает - войдете в Россию, отключим воду. А сами будем нюхать Юлины с Витюшкой "газы" вместо газа. 
| Цитата: | | Я надеюсь что думающие люди, которым просто зас-али мозги враньем, задумаются-а с какого перепуга Украина вдруг отдаст то, что пренадлежит ей по закону уже 55 лет? Перед тем как отделяться, вы сначала спросите у тысяч украинцев Севастополя (татар тоже спросить не помешает) а захотят ли они. |
Вы всерьез считаете, что все украинцы по национальности истинные патриоты "незалежной Рохляндии"? Кроме кучки проплаченных профессиональных "украинцев" за Вашу "неньку" никто больше не выступает. Обратите внимание сколько народу участвует в официальных проукраинских торжествах (одни и те же лица)и сколько в пророссийских. И еще... народ то просыпается... вон и "Ритуал" и автопробеги с флагами. Не по указке партий, а сами по себе... А сколько флажков, флагов, ленточек с триколором в нашем городе появилось с 2004г.???
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 10:37 |
цитировать |
|
..а что у этого "Хуго" с лицом?.. тоже диоксин ел?.. надо снег с мочой полизать - помогает...
| ! | ranglex: | | предупреждение за нарушение п.1.3. правил форума - недружелюбный прикол, переход на личности |
Никто не занет сколько русских на украине. В Киеве тоже за одну ночь миллион потеряли..
Всё это от того что "украинской" крови, как таковой, не существует.. Одуревший русский - это "украинец", одуревший "украинец" - цэ хохол.. А хохлы часто путают историю с публицистикой, вот и рождаются сказки о "победах" на суше и не море... |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 11:01 |
цитировать |
|
Что ж, hugo, уважая вашь возраст я не стану смеяться вам в лицо, ибо как подрастёте, то, думаю, будете повоздержанней и изучите основы тактики русской армии 18го века(а она с годами менялась). Однако, не удержусь и скажу вам от себя кое-что.
Казаки вообще, войско маневренное, отличается стремительностью фронтальных атак и быстротой перегруппировки ровно в ходе сражения. Однако, говорить о том что русские, мол, шли в тылу и "зачищали местность", в 18м веке, ОЧЕНЬ ГЛУПО. Почему?
Ну, проблема в том что казачьи ватаги:
1. Быстро налетали, но не менее быстро уходили(при надобности).
2. По-скольку войско казачье - это одно из, в современном понятии, мобильных соединений, то, вы ж понимаете, что тяжелого оружия при них фактически не было.
В силу этого следует обратить внимание на ряд следующих фактов:
1. При столкновении с турецкими регулярными отрядами наиболее эффективна именно "клятомоскальская" регулярная армия. Почему так? Ну, в первую очередь потому что солдат регулярной пехоты(или кирасирских частей) наиболее приспособлен к ведению затяжного штыкового боя нежели казак, т.к. регулярная армия имела свою тактику, дисциплину и наибольшую огневую мощь нежели казаки.
2. Регулярная армия также имела в своём составе лёгкую конницу как то драгуны и гусары(последние, как раз, занимались выполнением примерно тех же задач что и казаки).
По поводу Гёзлова(Евпатории).
Армия Миниха имела в своём составе 58 тысяч человек. Из них 17 пехотных полков, 17 кавалерийских и 12000 казаков, НО НЕ забывайте что эти 12000 - ни факт что украинцы. Почему я так думаю? Да потому что в любую восточную войну привлекались, также, и донцы. Так что, ну максимум тысяч восемь. Каким образом их могли использовать? В качестве разведки по тылам противника, или в авангарде, НО это ведь отнюдь не значит что клятые москали шли по следам хррррабрых запорожцев, ибо задачей казаков(а также гусаров, которых также могли отправлять на подобные задания), в таких случаях, была НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ в бой, НО донести командованию информацию о том "что там впереди?", а уж потом весь основной удар крупных соединений противника русская регулярная армия принимала НА СЕБЯ.
Ну, а все ваши ранние походы на Крым... много вы, вообще, навоевали-то?
Правильно: налетите, пограбите - и домой. Долгие походы, воинская дисциплина, инженерные науки не для вас)))))
Разговоры же по поводу того что Крым - это, типа, Украина, и должен быть только украинским мне очень смешны, т.к. при его передаче не было соблюдено определённых юридических процедур, обязательных в то время. И, поэтому, Крым принадлежит Украине сейчас только на основании российского "да пошло оно всё".
Не понимаю: вам мало Донбасса и краёв Дикого поля, которые мы обустроили и отдали вам? |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 11:14 |
цитировать |
|
Флот в понимании и толковании этого слова, это не набор плавсредств с вооружением...Это строиная система вооруженных судов, с местом постоянного базирования и необходимой инфраскруктурой и централизованным командованием...
Иначе я могу завтра свой флот создать погрузить на десять матрасов берданки поднять флажок и все флот готов...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 11:21 |
цитировать |
|
Да не, Кенгуру, Hugo имел ввиду, наверное, такую картину на тему морских баталий:
Казацкие чайки идут впереди и тянут русские фрегаты на встречу ржущим от такого видЕния туркам... |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 12:17 |
цитировать |
|
Мои юные друзья, а че вы так задергались?  Что, правда глаза колет? Привыкайте, это только начало!
Из всего поноса выделяю самый смешной:
nesin: Всё это от того что "украинской" крови, как таковой, не существует.. Одуревший русский - это "украинец", одуревший "украинец" - цэ хохол..
Модератору:
Обращаю Ваше внимание на слово "хохол". Это дает мне право применить термин "кацап". Не в уничижительной форме боже упаси, а токмо для идентификации национальности оппонента. Кстате почему-то никто не наказан за разжигание межнациональной вражды! Двойные стандарты? A?
Чтож займемся историей. Для чистоты эксперимента предлагаю не использовать источники не заинтерисованных сторон. Например с российской стороны Карамзина, Соловьева и т.д., с украинской - Грушевского, Субтельного etc
Обратимся к источникам иностранным. По большому счету им на нас наплевать, и они изучают нашу историю не заангажированно, можно сказать академически. Обращаю внимание класса, что работа написана в 1939 году, и проклятые помаранчивые к ней не имеют никакого отношения.
Эпиграф 1:
-"Он едва меня сума не свел, доказывая мне, что меня нету"
"Мастер и Маргарита"
М.Булгаков
Эриграф 2:
Кацап он по определению-одуревший
| ! | ranglex: | Последнее предупреждение за нарушение п.1.3. правил форума - недружелюбный прикол, переход на личности.
Прежде чем вываливать нижеследующую кучу, потрудились бы текст вычитать, или чукча писатель? ценная и интересная информация есть, но ляпов хватает. В каком там году у нас Хмельныицкий гетманом стал?
|
Ланселот Лавтон. Британский историк 1939г:
| Цитата: | Можно доказать, что в течение трех отдельных периодов Украинская держава существовала. Первый из них – IX – XIII века. В течение этих более трехсот лет, на территории, известной сегодня как Украина, существовала мощная и культурная держава, одна из самых передовых в Европе. Держава известная под названием Русь была Украиной, а ее столицей был Киев. Хотя ее связи с севером развивались по разному, россияне говорят, что она была тождественна с Россией, т.е. нацией возникшей несколько столетий спустя. В следствии чего они присвоили себе ее территорию, ее народ, ее героев, ее святых, ее культуру. Притом их собственный историк Ключевский признает, что население этих двух районов состояло из двух отдельных этнических групп, которые значительно отличались.
Вторым периодом украинской независимости был козацкий период. Когда Украина, опустошенная татарскими ордами и атакованная с севера, лежала беспомощной, Литва и Польша заняли ее территорию. Когда же в XVI веке эти две державы объединились в унию, Украина почти целиком оказалась под польским правлением. Казалось Украина как нация может исчезнуть. Чтобы выжить, высшие слои украинской нации были вынуждены полонизоваться, а украинское крестьянство было закрепощено польской шляхтой и жидами.
И тут случилась удивительная вещь. Козаки, которые под названием “бродяг” (brodniks) существовали в древней Украине, объединились и создали свою собственную державу на острове (ниже порогов) на Днепре. Систему управления в этой державе можно назвать демократическим деспотизмом. Ежегодно козаки голосованием избирали своего правителя, которого называли гетьманом, и который властвовал их жизнями и смертями. Но всегда в конце своего правления, он обязан был дать отчет о своем правлении, и если отчет не нравился, ему грозило заключение, а то и смертная казнь.
Козацкая держава на самом деле в своеобразной форме была продолжением прежней украинской державы. Надо признать что эта козацкая держава, признавала суверенитет над собой польских королей, и иногда служила им, но не признавала над собой чужого права кроме своего, и не было на земле такой силы, которая смогла бы ее выбить с ее острова. Козаки воевали с татарами, турками, и когда было необходимо с поляками. Не удивительно, что польский король Стефан Баторий так высказался о них: “Однажды независимая нация восстанет из этой пены”.
Хороши в бою как на суше, так и на воде, козаки часто заплывали аж до Анатолии, и возвращались с большой добычей. Силен в них был бунтарский дух, живой в Украине и по сей день. Боплан (Beauplan), французский инженер на службе у польского короля, который в те времена прожил в Украине 17 лет, писал о них: “Без свободы в них нет желания жить, и это собственно и является причиной того, что они скоры на сопротивление и бунт против государственного закона, когда чувствуют себя ограниченными ним. Редко когда проходит семь-восемь лет без бунта”.
Другие ученые высказываются в том же духе. Все согласны с тем, что их никто не сдержит в их решимости, что они были гордыми, и предпочитали неволе смерть.
Часто козаки пополняли свои ряды украинскими крестьянами, бежавшими от польских панов, равно как и мужиками разных национальностей, которые хотели свободы. Из этой воинственной и отчаянной людности, и вырос стержень украинской нации. Поэтому украинская проблема имеет биологическую и расовую природу, и все действия не учитывающие этого фактора, лишают себя возможности решить эту проблему.
Козаки всегда стояли за украинское крестьянство. Непредвзятые исследователи согласятся, что польскими землевладельцами и жидами, которые были их агентами и управляющими, крестьяне были доведены до крайней нищеты и отчаяния. Даже еврейские историки признают, что жиды тогда были всесильными. Они управляли панскими экономиями, монополизовали города, и контролировали не только налоги, но и приходы православной церкви. Снимали подати за крещение, похороны, часто в роли чиновников производили судочинство. Жид Мозес Ганновер живший в те времена, упоминая о потерях жидов в имуществе и золоте от рук козаков, считал что все их страдания были за грехи их.
В 1948г прославленный козацкий гетьман, известный как Хмельницкий, настоящее имя которого было Хмель, мобилизовал козацкие силы, и сбросил двойную тиранию. Украина тогда стала свободной и независимой, а Хмеля стали сравнивать с Кромвелем, с которым он состоял в переписке. Не имея сил чтоб одновременно воевать с поляками, московитами и татарами, Украина заключила союз с Москвой, как равный с равным, но Москва вероломно выслала в Украину войска, и в конце концов ее аннексировала. Девять лет спустя, измученная войнами и конфликтом с Польшей, не в состоянии усмирить бунтующих козаков, Москва согласилась с Польшей, и поделила с ней Украину. Но еще целое столетие козаки отчаянно сопротивлялись. При любой возможности, Москва высылала их большими партиями в отдаленные концы империи. В частности многие из них были высланы копать каналы в отравленных газами болотах под Петербургом, где они и сгинули. Как только Москва закрепила свою власть над Украиной, она сменила свое название с Московии на “Россию”.
В то время центр культуры был на юге. Киев был ближе к Западу чем Москва, и широко пользовался латинскими первоисточниками. На самом деле Москва была ученицей Украины и училась и нее всему чему только могла. Но с момента аннексии Украины, и смены своего названия на “Россия”, Москва специально старалась отодвинуть Украину на задний план, и тормозить ее развитие. Было запрещено употребление украинского языка в школах и в научных и исторических работах. Было сделано не только все возможное чтобы вытеснить и ликвидировать украинский язык , но и уничтожить национальное самосознание, которое прежде всего выражается в языке. Украина трактовалась как колония. Она была богатой на зерно и сырье, и Россия аппетитно пользовалась ими. Власть была централизованной в Москве, почти все чиновники, особенно судьи, были россиянами, а украинских патриотов засылали в Сибирь. Если украинской нации не существует, как нам пытаются внушить россияне, зачем же тогда с такой последовательностью и жестокостью проводить русификацию? Даже российская энциклопедия не могла не признать, что “хотя трудно определить момент его рождения, национальное самоизъявление никогда не умирало на Украине”.
Условия для украинцев в России были намного худшими, чем для украинцев в Галичине. При разделах Польши 1772 -1795гг, Украина также была поделена. Галичина отошла к Австрии. Там украинцам было разрешено иметь свои школы, свою литературу и наконец собственную профессуру во Львовском университете.
Два разных народа
Многие россияне заявляют, что украинцы, белорусы и русские – один и тот же народ. Свои утверждения они аргументируют тем, что было время когда украинцы называли себя “рускими”. И россияне (т.е. великороссы или московиты) называют себя “русскими”. Россияне говорят что они называют себя “русскими”, потому что они отождествляют себя с украинским народом. Оправдана ли эта претензия?
Тут надо пояснить, что в древние времена слово РУСЬ относилось к территории, державе и людям. Древние исторические документы говорят о Руси прежде всего как о земле племени полян, потом как о державе в бассейне Днепра, столицей которой был Киев. Держава состояла из киевской, черниговской и переяславской территорий. Т.е. Русь в те времена была синонимом того, что позже стало украинскими землями. Другие территории, заселенные другими восточными славянами, не назывались ни Русь, ни Руская земля. Существует множество доступных первоисточников, чтоб доказать правдивость этого утверждения. Приведу пару примеров:
В первой Новгородской летописи упоминается, что в году 1221 они (новгородцы) изгоняя князя Всеволода, говорили: ”Мы не хотим тебя, иди куда хочешь – иди к своему отцу на Русь”. Совершенно понятно, что Новгород не был Русью.
Среди прочих свидетельств старых хроник: “И Святослав пришел с людьми Суздали, Смоленска и Полоцка на Русь” (в году 1167), “…он (московский князь) идет с Москвы на Русь”. Здесь четко видно что Суздаль, Смоленск, Полоцк и Москва не были Русью.
Это правда, что некоторые древние хроники ссылались на новгородских, смоленских, суздальских и московских князей как на “руских князей”. Но делали это только потому, что эти князья были потомками руской династии Владимира Великого и Владимира Мономаха. Те ссылки были династическими и только. Они не означали, что население тех районов которыми эти князья владели, было РУСКОЕ (или иначе РУСЫ, РУСИНЫ или РУСИЧИ).
Когда в XIII веке Киевская держава пала, название Русь перешло к Галичине-Волыни и народ отдаленной Подкарпатской Руси, стал известен как РУСКИЕ или РУСИНЫ. Факт, что эти названия сбереглись до наших дней на Подкарпатской Руси (или Карпато-Украине). Это сделало возможным россиянам претендовать на то, что народ этого района – россияне, тогда как на самом деле они украинцы. Вследствие этого была преднамеренно внесена путаница в умы многих иностранцев.
Великороссия и Малороссия
Название “Великороссия” россияне применяют к территории на которой они живут, а название “Малороссия” – к территории где живут украинцы.
Собственно определения Великая Русь и Малая Русь византийского происхождения. В 1229 г, когда киевский митрополит Максим переехал во Владимир, а его приемник Петр переехал в Москву, константинопольский патриарх, а также византийский император начали применять к киевской митрополии название “Малая Русь”. По греческому разумению “Малая Русь” означала “Собственно Русь” в отличии от “Великой Руси”, названием которой охватывались окрестные территории. Аналогичным примером были: «Малая Греция», что означало саму Грецию, и “Великая Греция”, которая охватывала все колониальные поселения Греческой империи.
Интересно исторически проследить жонглирование названиями и титулами, которое привело к отрицанию или перекручиванию первоначального смысла.
Когда в 1229г митрополит Максим (грек по происхождению), переехал во Владимир, он продолжал носить титул “Митрополит Киевский и всея Руси”. Московский князь Иван Калита вынудил его приемника Петра переехать в Москву, и в то же время для самовозвеличивания, присвоил себе титул “Великого князя всея Руси”. Притом что в его владениях не было ни одного квадратного сантиметра руской земли. В 1416г опять была возобновлена кафедра митрополита в Киеве. Рукоположенный на этот пост Григорий Цимблак был независимым от Москвы и в силу этого факта принял титул на который он имел право – “Митрополит Киевский и всея Руси”.
В XIV веке названия “Малая Русь” и “Великая Русь” нашли новое применение. В следствие татарских набегов в XII и XIII веках происходило великое переселение с Киевской Руси в отдаленные западные провинции Галичины и Волыни. Впоследствии эти провинции превзошли Киев своим могуществом и процветанием, а их властители стали известны как “властители всех Руских земель”. В начале четырнадцатого века несколько митрополитов пытались расширить свои владения на соседние митрополии. Спор разрешил Константинопольский патриарх и Святейший Синод путем перераспределения епархий. Одному митрополиту назначили Галичину и Волынь под названием “Малая Русь”, а другому отдали остальные территории под название “Великая Русь”. Префикс “Малая” относился к важнейшему из двух районов – к правящему центру.
Украина
Когда с целью укрепить свои претензии на старшего брата, московиты поменяли терминологическое значение слов “Малороссия” и “Великороссия”, и играя на префиксе “Мало-”, пытались набросить малороссам клеймо неполноценности, народ юга отказался от этого названия и взял себе название Украина.
Смена была оправдана, т.к. Украина - не менее историческое название чем Русь. Еще в XII веке, этот край часто назывался Украиной, а его население украинцами. Например в Ипатьевском списке было записано, что когда Владимир Глебович, князь Переяслава умер, “Украина оплакивала его вельми”, и что в 1189г князь Ростислав “пошел из Смоленска в Галицкую Украину”. Далее ссылки на Украину находим в старинных документах от 1212, 1268, 1282гг. Описывая поход гетьмана Наливайка, козацкая дума голосит: “В нашей славной Украине никто не помог украинцам, когда раздоры навестили наши украинские земли”.
Как синоним Руси, Украина употреблялась в разных заграничных документах, хрониках, географиях и картах XVI - XVIII веков. В реестре Сорбонны указано, что в XVI веке украинские студенты были зарегистрированы как “национальность русин из Украины” (natione Ruthena de Ukraina), на географических картах с 1518г в Национальной библиотеке Парижа названием “Украина” обозначена территория на обеих берегах Днепра вместе с Киевом. Географ Сансон (Sansone) в заглавии своей карты Украины, датированной 1641 годом, указал: Ukraina o poese de Casachi (Украина, или земля Козаков), и на той же карте, отметил Московскую державу как “Московия”.
Гетьман Хмельницкий писал польскому министру в 1649г : “Я не оставил ни пана ни князя в Украине”, а в своей речи перед киевским духовенством сказал: “Бог помог мне выгнать поляков с Украины”, а в прокламации гетьмана Брюховецкого говорится: «Украина наша любимая отчизна, которую Польша и Москва хотят поделить» (1668).
Следует добавить, что до шестидесятых годов XIX века слова “Украина” и “украинцы” широко применялись в российской литературе как синоним официальных “Малороссия” и “малороссы”. Только в 1863г их запретила цензура и изъяла из употребления. В тот год министр внутренних дел М.Валуев издал указ: “Украинского языка не было, нет и быть не может”. С тех пор и по сегодняшний день большинство россиян с удовольствием повторяют эти слова, без малейших усилий доказать это научно. Хотя название “Украина” было изгнано из России, оно сменило древнее название “Русь” в Галичине и на Буковине. На территориях вне Российской империи, “украинец” сменил “русина” и “руского”. Хотя и принятые в оборот, эти изменения не были официально признаны австро-венгерским правительством. В 1915 г группа украинских парламентариев обратилась к правительству, чтоб заменить русина украинцем, но с этого ничего не вышло.
Вывод: В древние времена, начиная с IX века, народ который жил на земле известной теперь как Украина, называл ее Русь, а себя рускими. Но т.к. московиты которые были совершенно другим народом, присвоили себе эти названия, истинные (настоящие) руские выбрали своей земле название Украина, а себе – украинцы. Они имели на это полное право. Нация имеет право выбирать себе название. В данном случае название не было придумано. Старое, опошленное название было отброшено, а новое название, существовавшее параллельно по крайней мере с XII века, вошло в употребление. Таким образом претензии Москвы на родство с Украиной были отброшены.
Расовое происхождение
С начала XIX века россияне целенаправленно и последовательно распространяли теорию, что российский народ состоит из трех ветвей: великороссы, малороссы и белорусы. История Украины начинается с IX века, тогда как Московия вступает в историю на 300 лет позже. Как же эти две страны могут быть одним и тем же? Классический российский историк Ключевский утверждает: “…не может быть сомнений, что финские элементы сыграли роль в формировании типического лица россиянина, потому что его физиономия ни в коей мере не отвечает ни одной черточке характерной славянину. Высокие скулы и сплющенный нос великоросса, достоверно свидетельствуют о влиянии финской примеси в его крови”. И наоборот, тот же источник выразительно доказывает, что малороссы были исключительно славянского происхождения. Следом за Ключевским, ученые которые имели много свежего материала для обоснования своих суждений, ни минута не сомневались, что украинский и российский народы фундаментально разные. Профессор Московского университета Чепурковский высказал мысль, что этнографически, великороссы имеют много общего с мордвинами, черемисами и башкирами, и что великороссы, которые живут между верховьями Днепра и Волги, родственны литовцам, зирянам и пермякам. Украинцы, говорит тот же автор, отличаются от этих великороссов, и очень похожи на своих западных соседей. К тем же выводам пришли такие авторитетные ученые как А.А.Спицин, А.Н.Рюрин, А.А.Корсаков, В.С.Иконников, а из младшего поколения – А.Е.Прешняков, М.К.Любавский, М.С.Грушевский.
В издании “Украинская жизнь”, 1912г академик Корш метко подвел черту под этим вопросом такими словами: “Настолько очевидной есть разница между украинцами и другими славянами, что не стоит об этом и говорить. Их отличает от людей державной нации (великороссов) следующее:
1. Язык. Украинский язык делится на диалекты, которые независимы от разных ответвлений великорусского языка.
2. Внешний вид и телосложение. Уже на первый взгляд можно отличить украинца от великоросса.
3. Характер. Украинцы имеют характерный и только им присущий юмор, жизнерадостность и чуткость
4. Обычаи и навыки. Их обычаи и навыки укоренены так глубоко, что украинцы сохраняют их, даже живя среди великорусского населения. Все эти различия истинные, и могли возникнуть только из того факта, что каждый народ имеет свою выразительную собственную жизнь, отличную от других в течение долгих столетий. По этой просто причине, различия будут сохраняться, только несколько деформироваться под влиянием общечеловеческой культуры”.
Язык
После долгих научных дебатов, ученые пришли к мнению, что украинский и русский языки имеют фундаментальные различия. К этому выводу пришли оценив их фонетику, морфологию, лексикографию и литературные традиции. Если некоторые из филологов, такие как Шахматов и Корш, считают что когда то существовал “праславянский язык”, общий для всех славян, то все как один признают, что уже в IX веке, язык Киевской Руси имел свои индивидуальные черты, которые отличали его от других славянских языков. И с течением времени они настолько расширились, что только с помощью языкового словаря Киевской Руси можно разобраться во многих темных местах старой киевской литературы.
В 1906г Совет министров России поставил задачу Академии наук исследовать украинский язык, и дать свое заключение. Была создана специальная комиссия во главе с Ф.Е.Коршем, в которую вошли А.С.Фамицин, В.В.Зеленский, Ф.Ф.Фортунатов, А.А.Шахматов, А.С.Ляппо-Данилевский и С.Ф.Ольденбург. Сделанный Коршем и Шахматовым отчет был утвержден Академией наук и передан в Совет министров.
Основные выводы отчета были следующие:
Исторические условия совместного проживания народов Украины и России привели к тому, что вместо того чтоб появился один общий язык, оба языка получили много заимствований и искажений, в результате чего оба языка только потеряли, и увеличились диалектические различия. Учитывая что существует украинский язык которым разговаривают люди Полтавы, Киева, Львова, и русский язык которым разговаривают люди Москвы, Ярославля, Архангельска и Новгорода, о “общерусском языке” не может быть и речи. В конце дана рекомендация, чтоб малороссийские люди имели такое же право, как и великороссы, говорить публично на своем языке и печататься.
В 1906г, после того как вышеуказанный доклад был предоставлен по требованию Совета министров, Киевский и Харьковский университеты одобрили выводы Академии, и добавили пожелание, чтобы украинская литература имела такие же права как и российская, чтоб Священное Писание было переведено на украинский язык, чтоб обучение в начальных школах проходило на украинском язике, и чтобы пресса из Галичины была разрешена в России.
Хочу добавить высказывание академика Корша, относящееся к языковому вопросу: “Зрелость языка, с исторической и культурной точек зрения завершается тогда, когда он становится способом выражения мыслей и ощущений людей, которые имеют свою культуру и историю, и которые составляют этнографическую общность”.
Культура севера и юга
Культура Севера была создана и развита влиянием Юга, иными словами украинцы были первыми кто донес культуру до великороссов. Украина была ближе к Западу, и поддерживала постоянную связь с очагами науки на Западе. Московия наоборот – замкнулась в себе, и не разрешала своим студентам выезжать за границу. Российские ученые не оспаривают тот вклад который внесла Украина в культуру России. Во всех сферах науки, искусства, ремесел, орфографии, поэзии, права, одежды и обычаев, в Москве преобладало украинское влияние. Уже в XIV веке много украинцев работали в Москве учителями. В XV и XVI веках переводы западных книг поступающих в Москву делали украинцы. Напечатанные руским (т.е. украинским) языком книги применялись в Московии как учебники.
После подписания Переяславского договора между Украиной и Московией в 1654г, украинское влияние на Севере значительно выросло.
В работе под названием “Теофан Прокопович” написанной в 1881г (стр. 61), профессор Морозов (россиянин) пишет, что Петр Великий видел, насколько московское духовенство было позади киевского в делах образования, и что в Москве не было компетентных людей для обучения церковному причету, и для этого необходимо было искать помощи Киевских ученых В своей “Истории российской литературы”, академик Пыпин (россиянин) писал: “В XVII веке новые силы пробились, и в конце верховодили в московской культурной жизни. Этими силами были: образование, литература и общая культура, которая развилась в Южной Руси, особенно в Киеве. Ничего достойного дома не оказалось. Москва вынуждена была обратиться к Киевским мужам для научной и педагогической работы”.
Петр Великий посылал людей в Киев и Чернигов учиться печатному делу. В первой половине XVIII века студентов назначали профессорами Московской Академии. В 1786г в России появились публичные школы, учителями поголовно были украинцы. В XVII веке украинцы занимали все высокие посты в стране. В то время Киевская Академия была высшей школой учителей для всей России.
“UKRAINA: Europe’s Greatest Problem, by Lancelot Lawton.
Reprinted from “East Europe and Contemporary Russia” (vol. 3, No. 1, Spring, 1939)
Происхождение россиян
О постоянстве и универсальности законов творения этносов на постимперских пространствах, свидетельствует поразительное сходство процессов исторического рождения романских и восточнославянский народов. Как древний Рим романизовал свои северные варварские провинции, так княжий Киев русифицировал (от Русь, а не Россия) бескрайние лесные просторы севера Восточной Европы.
Мощное влияние Рима на периферию своей империи, привело к возникновению народов романской группы. Испанцы и португальцы – это латинизованные племена иберов, кельтов, готов Пиренейского полуострова. Французы – латинизованное кельтское племя галлов, а румыны – латинизованные племена фракийцев, даков, гетов, мезов, включившие также славянский компонент. Аналогичное влияние киевской митрополии на малозаселенную лесистую периферию империи, обусловило русификацию балтских и финских племен, и зарождению на их территориях белоруского, псково-новгородского, российского этносов.
Римское право и государственность были образцом для государственности молодых средневековых народов, многие из которых возникли непосредственно на руинах Римской империи. Ностальгия о ней жила в Европе на протяжении всего Средневековья, периодически выливаясь в попытки реставрации Священной Римской империи, которая формально просуществовала аж до 1806г. Румыны даже собственный этноним и название своей державы позаимствовали у римлян. Аналогично, государства восточнославянских народов (а также литовцев) в позднем средневековье, создавались по образу и подобию Киевской Руси. На этом фоне становится понятным заимствование россиянами как самоназвания, так и названия своего национального государства у империи Русь, творцами которой была коренная народность Южной Руси – Украины.
Все это не дает оснований считать этносы, которые родились на теле империи ни главными творцами культурных достижений метрополии, ни прямыми наследниками истории имперского центра. Ведь метрополия – это Родина отдельного этноса, который и был создателем соответствующей империи.
Поэтому испанцы, португальцы, французы, румыны имеют собственную национальную историю и культуру, которые начинаются из после римских времен. История и культура древнего Рима была творением прежде всего латинян. Ближайшими потомками последних являются итальянцы.
Учитывая вышесказанное, отметим, что права Москвы на историческое и культурное наследие княжьего Киева не большие и не меньшие чем права Мадрида, Лиссабона, Парижа и Бухареста на историю и культуру латинского Рима. Как романские народы унаследовали определенные ценности римской культуры, так и белорусы и россияне впитали в свой этноопределяющий комплекс определенные элементы культуры княжьего Киева. Однако, как первые не были непосредственными творцами латинской культуры Рима, так и вторые не имеют непосредственного отношения к творению культуры Киевской Руси. Ведь подавляющее большинство элементов последней, возникла в границах Южной Руси, пусть и под внешним влиянием культуры Византии. Притом случилось это в значительной мере еще до появления белорусов и россиян на исторической арене Восточной Европы.
В Римской империи каноническая культура Рима тоже играла роль образца в провинциях. Но это не значит, что жители последних, творили каноническую культуру Рима наравне с Римскими творцами, литераторами, философами.
Интересно, что много образцов классического латинского искусства сохранились именно в провинциях, а не в Риме с его бурной историей. И это не стало основанием для претензий соответствующих регионов на культурное наследие древнего Рима. Вместе с тем сохранность былин киевского цикла, икон и литературных творений киевского происхождения на лесистом севере Восточной Европы почему то упрямо аргументируется как неопровержимое доказательство преобладающего права Архангельска или Подмосковья на культурное наследие княжьего Киева. Странно и неубедительно звучит распространенное даже в научной литературе утверждение, что киевская культура была в равной степени творением всех восточнославянских племен от Тмутаракани на юге, до Белого моря на севере, от Карпат на западе, и до верхней Волги на востоке. Т.е. в творении канонических образцов киевской архитектуры (Десятинная церковь, София Киевская), летопись (Повесть временных лет), литературы (“Наставления детям” Владимира Мономаха, “Слово о полку Игореве”) и т.д. X-XII веков, киевская метрополия сыграла не большую роль чем славянские колонисты, которые к тому времени только появились в глухих лесах Восточной Европы. Абсурдность этого утверждения еще больше бросается в глаза, если учесть тот факт, что ни у кого не возникает сомнения, что подавляющее большинство упомянутых шедевров, создавалась непосредственно в Киеве, или в других городах Южной Руси. В канонических образцах древнеруской литературы, фигурируют исторические и культурные деятели, а также простые жители именно Юга Руси. Да и как обитатели верхнего Надднепровья и Поволжья могли наравне с людностью княжьего Киева творить его культурные ценности, если культурно-экономическое развитие Южной Руси в X-XII веках был на порядок выше, чем на лесистом севере империи, славянская колонизация которого в тот период только начиналась?
Классическим примером абсурдности претензий на культурное наследие Украины – Руси, является провозглашение “Слова о полку Игореве” древнейшим творением “старороссийской литературы”. И это не взирая на то, что действия произведения происходят более чем в полутысяче километров на юг от российских этнических территорий, на прародине украинцев. Несомненно украинским является не только место действия, но и исторические реалии, лексика, художественные образы, литературная форма произведения (Белинский 1900, Пивторак, 1993, с.170-176). Абсурдность утверждения становится еще более очевидной если вспомнить, что именно во время антиполовецкого похода южных русичей во главе с князем Игорем, Владимиро-Суздальщина была ближайшим союзником половцев в борьбе с Киевом. Следовательно ни осуществить военный поход на половцев, ни воспевать его суздальцы не могли, а значит провозглашать “Слово” творением прароссиян нет оснований.
Нет сомнений, что главными творцами. Киево-руской культуры X-XII веков прежде всего была людность Южной Руси. Отсюда канонические образцы культуры княжьего Киева распространялись на северную периферию империи, влияя на развитие прабелорусов, прароссиян, новгородцев.
Еще меньше оснований считать державу Киевская Русь и ее историю, первым этапом российской державы и истории. По мнению классика российской исторической науки Ключевского “Великоросс впервые вышел на историческую арену в особе Андрея Боголюбского”, - т.е. во второй половине XII века, или через 300 лет после возникновения Киевской Руси. Это все равно, что считать первым этапом румынской или французской истории историю древнего Рима, а первой державой американцев – Английское королевство X-XV веков.
Беспрерывность исторического развития от Киевской Руси до козацкой Украины, дает основания считать южных русичей - праукраинцами. В отличии от итальянцев, которые сформировались в отдельный этнос вследствие смешивания латинян и разнообразных варваров – завоевателей древнего Рима, распад Киевской Руси в XIII-XIV веках не привел к существенным изменениям в населении Украины – Руси. Об этом свидетельствует и антропологический тип большинства украинцев, единый для княжьей, козацкой и современной Украины.
Все это дает основания считать Киевскую Русь IX-XIII веков продуктом творчества украинского этноса в княжий период его истории.
Подводя итоги под сказанным об этнических процессах в Киевской Руси отметим, что народность которую про имперские силы настойчиво и без основательно называют единой древнерусской народностью, была пост имперским конгломератом родственных, но разных восточнославянских народов. Формировалась она под мощным влиянием праукраинской метрополии на северную варварскую периферию империи Русь. Историческими аналогами этой руской группы восточнославянских этносов являются романская, латиноамериканская и др. пост имперские этнические сообщества, которые неоднократно и неминуемо возникали на руинах великих империй прошлого.
Таким образом науке известно не три, а четыре восточнославянских народа, из которых украинцы – старейшие. Белоруский, псково-новгородский и российский этносы фактически возникли как ответвление от украинского, и случилось это не позже середины XII века, т.е. почти за сто лет до прихода татар.
Отслеживаются два главных этапа влияния праукраинцев на формирование других восточно-славянских народов. Расселение праукраинской людности в V-IX веках с территории между средним Надднепровьем и Карпатами на север, привело к возникновению в лесовой зоне Восточной Европы своеобразного славяно-балто-финского этнокульнурного субстрата. Именно в нем в X-XII веках под мощным культурным, языковым, административным влиянием праукраинской Киевской метрополии, завершилась начальная фаза формирования белорусов, псково-новгородцев, россиян. Псково-новгородцы были ассимилированы россиянами во время экспансии Московского княжества на запад при Иване III и Иване IV Грозном.
В процессе колонизации балтских и финских земель, праукраинцы подверглись существенному влиянию местного не славянского населения, что ощутимо изменило код их этнокультурного комплекса, и привело к возникновению отдельных, хотя и родственных восточнославянских этносов. Первичная консолидация и зарождение белоруского, псково-новгородского и российского этносов случились в составе праукраинской державы Киевская Русь, по универсальным законам этнообразований, под мощным влиянием метрополии на периферию империи. Этническая специфика украинцев, белорусов, россиян также объясняется своеобразием исторического пути, пройденного каждым из этих народов после распада Киевской Руси, и до их покорения Российской империей.
Иностранцы об Украине
Франсуа Фериоль, представитель французского правительства в Царьграде, по поводу Полтавской трагедии так объяснял шаг Мазепы: “Козаки не являются природными подданными царя, они только поддались под его протекцию, и никто не может обвинить их за то, что видя как уничтожаются их вольности, они подняли восстание”.
Очень интересны воспоминания датского посла Юлия Юста, который в 1709-1712 находился в России, а в 1711г проехал всю Украину. Посол не только подробно описывает путешествие, но и сравнивает жизнь, быт и культуру Украины Мазепинского периода с жизнью Московии. И хотя датский посол пребывал в Московии в качестве посла союзной державы, но все же описание жизни и быта московитов отмечены им не в их пользу. Это был период наибольших реформ и тотальной “европеизации”. Но эта европеизация была очень поверхностной, и не прикрывала истинного лица московитов. Он пишет о низком культурном уровне Московии, темноту, безграмотность, страшную грязь в избах и палатах.
“Таким образом, хотя в данный момент в своем поведении россияне и стараются подражать другим нациям, хотя они и одеваются во французские наряды, хотя внешне они хоть немного отесаны, но внутри них по прежнему сиди холоп” (стр.295)
Находясь среди россиян целых два года, датский посол делает интересные наблюдения относительно поведения по отношению к россиянам:
“Иногда при общении с россиянами помогает ругань… ” В другом месте: “А вообще, когда имеешь дело с россиянином, надо говорить с ним жестко и по грубиянски, тогда они уступают. Если обращаться с ними ласково, то от них нельзя ничего добиться.”
Как обстояли дела с образованием московских наивысших державных мужей, свидетельствует тот факт, что сам князь Меньшиков “вторая персона после царя” не умел ни читать, ни писать.
Никакого языка кроме российского не знали – канцлер Головнин, новгородский митрополит, духовник Петра I. Никто из государственных мужей не знал латыни, которая преобладала тогда просвещенных кругах и в королевских дворах. При царском дворе была только одна особа, знавшая латынь – Мусин-Пушкин. С царем Датский посол общался на голландском.
Единственной высшей школой в Московии была т.н. “Патриаршая школа” или гимназия в Москве. Ректором этой школы был Теофилат Лопатинский, “который учился и стажировался во Львове”, вся профессура исключительно с украинскими или белорусскими фамилиями, которых посол называл “православными из Польши”, и даже студенты этой школы “исключительно православные из Польши”.
Только прочитав ту часть воспоминаний посла, которая касается Московии, более рельефно выступают его описания украинского быта, культуры, и разница с московской жизнью и московскими отношениями.
Про Глухов он пишет, что там “большой гарнизон москалей, т.к. царь не очень доверяет козакам”.
“Козаки будучи народом вольнолюбивым, не довольны царем за назначение в их крепости российских комендантов… Считая себя свободным народом, они огорчены что должны служить царю и выполнять его приказы”.
В резиденции гетьмана Ивана Скоропадского – в Глухове, посла принял “вице-гетьман” Андрей Мартынович, потомку как сам гетьман был в походе во главе 30 000 козацкого войска. Впервые за все свое пребывание в России посол не упоминает об этом приеме как о дикой пьянке, как это было в Московии. Наоборот прием ему очень понравился, он назвал его “прекрасным”.
“Обитатели козацкой Украины живут в благополучии и припеваючи. Они без налогов продают и покупают разные товары, занимаются каким пожелают ремеслом и чем хотят промышляют. Платят они только определенный небольшой налог гетьману” [Сравнит. с царскими налогами!].
О самих козаках пишет: “Они во всех отношениях чище и наряднее россиян”.
Путешествуя далее на Киев, датский посол посетил Королевец.
“Королевец большой город… Улицы в нем прекрасные, таких я в России нигде не видел. Дома красивые, крепкие, чистые, выступают на улицу, как в Дании, а не стоят в глубине двора как в России. Перед службой божьей звонят здесь в колокола в три голоса, как у нас, а позже вовремя самой службы иногда позванивают. Козаки подобно россиян греческой веры, но в колокола звонят по нашему (по датски), в то время как россияне просто беспорядочно трезвонят”.
В описании всего своего путешествия по Украине посол особенно приятно пишет, что везде его приветствовали, угощали проявляли внимание не только в городах, но и в селах, чего не бывало в России.
“Местные жители – говорит посол – как вообще все население козацкой Украины, отличается вежливостью и аккуратностью, одеваются чисто, и чисто содержат дома”.
Все это как видно поражало датского посла после Московии, поэтому во время путешествия про чистоту и аккуратность украинцев говорит не однократно.
О своей короткой остановке в Киеве посол пишет коротко, и в основном о посещении Лавры.
О своем визите к митрополиту между прочим пишет: “Митрополит – гожий, вежливый старец, который очень хорошо говорит на латыни”. Будучи в Лавре посла опять удивило, что монахи тоже говорят на латыни. При этом вспоминает, что в Петербурге у посла были большие проблемы с языком, даже отметил, что сам духовник Петра I не только не знал латыни, но и не знал латинского алфавита.
Павел Алеппский, араб-христианин в 1655г путешествуя через Украину в Москву, писал: “Даже крестьяне в Украине умели читать и писать,… а сельские священники считают своим долгом научить сирот, не разрешая им шляться улицами как бродягам”
Украинцы - “…все были дружелюбными и не видели в нас чужаков”, тогда как в Московии он ощущал себя так, “…словно на сердце его повесили замок, а мысли стали хмурыми, ибо в Московии никто не выглядит свободным и веселым”.
Франсуа Масон в 1800, 1804, 1863гг издал свои “Секретные воспоминания о России” “Memoires secretes sur la Russie”.
Ш.Ф.Масон, француз по происхождению, служил в российской армии в 1762-1807гг, и находился вблизи царского двора, его дел и интриг. Хотя автор высказывается о московской тирании достаточно аккуратно, как сам пишет “стараясь удержать равновесие между благодарностью к нации, которая его гостеприимно приютила, и презрением к правительству”. Его замечания относительно Украины разбросаны по всей книге, но его наблюдения достаточно интересны. Он не плохо ориентировался во взаимоотношениях между Украиной и Московией, и четко отличал “russe” от “ukrainien”.
“Козаки не имеют ничего общего с россиянами, разве что греческую религию. Их обычаи, способ жизни, еды, войны, наоборот – абсолютно разные, если не брать во внимание общих похожестей, которые всегда существуют между соседними народами, сближенными узами религиозными и политическими. Козаки – намного красивее, выше, активнее, удобнее, изобретательнее и особенно на много честнее россиян, не так привычны к рабству. Они открытее, отважнее и говорят смелее, их высокомерие не так примитивно, и печать, которое накладывает рабство, их еще не совсем испоганило. Козаки – это номады, чабаны, воины, грабители. Россияне – осевшие хлеборобы, торговцы, поэтому они менее воинственны и большие жуликоваты в торговле. Козаки - жестоки и кровавы, но только в разгар боевых действий, россиянин – по природе хладнокровно – беспощадный и суровый…”
Французский публицист и член министерства иностранных дел Шарль Льюи Лесюр (+1849), написал свою “Histoire des Kosaques”, как доказывает И.Борщак, по указанию Наполеона, но первый тираж почти весь погиб в карете в действующей армии в России в 1812г, и теперь эти экземпляры - чрезвычайная редкость. Второе издание вышло в 1813г. Работа Лесюра была компилятивна, но значительно превосходила все прочие издания всего XVIII века.
“Украинцы более великодушны, более искренние, более вежливые, более гостеприимны и имеют большие способности к торговле чем россияне. Они – украинцы – являют собой живое доказательство победы свободы, над людьми, которые родились в неволе”.
За весь XIX век, наиболее интересное описание путешествия по Украине, Иоганна Георга Коля. Это был выдающийся ученый и путешественник, основоположник антропогеографии (родился в 1808г в Бреме, та и умер в 1878г). Написал книгу “Die Ukraine. Kleinrussland”.
Путешествуя по Украине, узнав украинский народ, его культуру и былую славу, Коль высказывает такие мысли о будущем Украины:
“Нет ни малейшего сомнения, что когда-нибудь огромное тело российской империи распадется, и Украина опять станет свободной и независимой державой. Этот час приближается медленно, но неотвратимо. Украинцы – это нация с собственным языком, культурой и историческими традициями. Сейчас Украина разорвана соседями. Но материал для строительства украинской державы лежит готовым. Если не сегодня, то завтра появится строитель, который построит из этого материала Великую и независимую Украинскую державу!”
Гаксегавзен (1792-1866) в своих “Студиях” пишет:
“Украинцы – есть противоположность московитов. Украинец – вдумчивый, заводной, радостно вспоминает прошлое своего народа, и обожает воспоминания о героических деяниях своих предков. Если его спросить кто он, он ответит с радостью и гордостью: - я козак!
Украинцы это поэтический, с богатым воображением народ, и потому легко представить какая сила народных песен, сказок и легенд у них сбереглась. У них большие способности к искусству, а для пения у них звонкий голос, чуткое ухо и память… Несравненно больше чем у московитов развито у украинцев эстетическое ощущение. Также они имеют талант к рисованию”.
К.Делямар (Dellamare, 1797-1870), французский политик, сенатор, редактор влиятельного еженедельника “La Patrie” и близкий приятель Наполеона III, в 1869г , внес во французский сенат петицию по украинскому вопросу, которую позже издал под названием “15-ти миллионный европейский народ, забытый в истории” ( переведен на немецкий). Там читаем знаменитые слова:
“В Европе существует народ, забытый историками – народ Русинов (le people Ruthene) 12 ½ млн. которого живет под российским царем и 2 ½ млн. под австро-венгерской монархией. Народ этот такой же многочисленный как народ Испании, втрое больший чем чешский, и равный по количеству всем подданным короны св.Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличную от Польши, и еще более, отличную от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отличный от Польского и Московского, имеет выразительную индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I этот народ, который мы ныне называем рутенами, звался руским, или русинами, и его земля называлась Русью и Рутенией, а тот народ который мы ныне называем русским, звался московитами, а их земля – Московией. В конце прошлого века все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Московии ”. |
_________________
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 12:36 |
цитировать |
|
submariner
| Цитата: | | Разговоры же по поводу того что Крым - это, типа, Украина, и должен быть только украинским мне очень смешны, т.к. при его передаче не было соблюдено определённых юридических процедур, обязательных в то время. |
см. "Крым" в раздене "Вернуть Севастополь..."
Там все доходчиво и с ссылками на первоисточники. Иначе потрудитесь привести документы где указано о не соблюдении формальностей передачи Крыма. Факты плиз, а не мантры.
submariner
| Цитата: | | Не понимаю: вам мало Донбасса и краёв Дикого поля, которые мы обустроили и отдали вам? |
Мы вам сибирь и дальний восток обустроили. Хантымансийск досих пор хохломансийском называют. Давай меняться!!!)))
Да, чуть не забыл! Требую в Хантымансийске украинских школ!!! 
_________________
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 12:45 |
цитировать |
|
| hugo писал(а): |
Мы вам сибирь и дальний восток обустроили. |
Мы пахали....Я и лошадь...
Правоприемником СССР является РФ она взяла на себя все долги, а денюжки прожирали вместе, а платить так РФ.... не честно батенька...
Как не пытайтесь возвеличить украину, ни с помощью псевдоученых ни чьей либо другой...ни фига не получится.... Украина мальнькое тщедушное, аграрное госудаство, 60 % жителей просто колозники со слабым начальным образованием и непомерной ленью...именно такими можно легко манипулировать и забивать в их пустые со школьной скамьи головы всякую хрень предварительно обработанную политтехнологами США...
Что же касается Хохломансийска, то именно колохозники украины ехали туда за длинным рублем ибо пахать собственную землю лень... и поднимать свое сельское хозяйство то же лень...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 12:55 |
цитировать |
|
| hugo писал(а): | | Мои юные друзья, а че вы так задергались? Что, правда глаза колет? Привыкайте, это только начало! |
Да кто дергается, кому Вы нужны? Корона не жмет? Хотите пишите дальше свои простыни...
Вот только кто их читает то?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 01:14 |
цитировать |
|
Как кто читает? Я читаю.
Вот доберусь домой, налью себе пива, и буду все это читать внимательно, а потом, на основе рассмотрения написаного, что-то решать.
Не очень-то веселое занятие под пиво, а куда деваться
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 01:18 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | Как кто читает? Я читаю.
Вот доберусь домой, налью себе пива, и буду все это читать внимательно, а потом, на основе рассмотрения написаного, что-то решать.
Не очень-то веселое занятие под пиво, а куда деваться |
А без пива, вообще тоска Вот я пиво не пью, вот и читать не собираюсь. Эх, тяжела ты доля модератора 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 06:02 |
цитировать |
|
| Цитата: | Правоприемником СССР является РФ она взяла на себя все долги, а денюжки прожирали вместе, а платить так РФ.... не честно батенька...
Как не пытайтесь возвеличить украину, ни с помощью псевдоученых ни чьей либо другой...ни фига не получится.... Украина мальнькое тщедушное, аграрное госудаство, 60 % жителей просто колозники со слабым начальным образованием и непомерной ленью...именно такими можно легко манипулировать и забивать в их пустые со школьной скамьи головы всякую хрень предварительно обработанную политтехнологами США...
|
Рассея, это огромные неосвоенные территории заселенные спивающимся деградирующим населением, которое от неустроенности, нищеты и водки уменьшается на 700 тыс человек в год. Те кто отъезжал от Москвы ходябы на 100 км, знает о чем я говорю. А поскольку психология у этого населения генетически рабская, и жить оно без диктатора не может, то американскими наемными полеттехнологами вбивается людям в голову совершенно опереточный культ личности убогого бледного подполковника. Что же касается непомерной лени укр.колхозников, то довожу до вашего сведения, что
Украина является четвертым в мире экспортером зерна, и в любом российском магазине вы найдете украинские продукты. А вот российских не то что продуктов, а любых товаров, в Украине днем с огнем не сыщешь. Потому как россиянин по своей натуре не просто бездарен, но и ленив. Кроме как проедать нефтедоллары больше ничерта не умеет
Что же касается долгов СССР, то да, РФ взяла на себя эти долги. Их было 150 миллиардов $. Но почемуто РФ не афиширует что также прихватила с собой все движивое и недвижимое имущщество СССР за границей. А это и дворцы, и кампании, и акции и т.д. По оценкам иностранных же экономистов, это имущество оценивается в 300 миллиардов $. Но об этом в раше говорить табу. Но как метко сказал Кучма-Украина не Россия. Пусть россияне об этом хотябы от нас узнают. Тем более что тема далеко не закрыта. Например имущество Австро-венгерской империи закончили делить только в 80х годах. Так-что самое интересное еще впереди
_________________
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 10:05 |
цитировать |
|
hugo!
Ты хотел фактов - получи:
С юридической точки зрения в отношении Крыма было несоблюдено:
1.Не был проведён референдум в РСФСР, при котором граждане могли бы высказать своё "за" или "против" данной процедуры.
2.Президиум РСФСР, по Конституции РСФСР, превысил свои полномочия, т.к. НЕ имея данных волеизъявления граждан путём проведения референдума был не вправе проводить означенную процедуру передачи полуострова в состав УССР.
3.Законодательно не был оговорён статус Севастополя.
В силу того что Севастополь являлся городом Союзного подчинения, а серьёзных двусторонних соглашений о передаче НЕ было, то получается что благодаря российскому "а пошло оно всё" данный город, являвшийся де-юре российским, стал теперь де-факто, украинским. Однако, основываясь на том что принятие его в состав УССР было осуществлено указанной республикой в ОДНОСТОРОННЕМ порядке, без требуемых процедур, получается что это ни российский флот должен арендовать ВМБ у Украины, а ВМСУ должны арендовать места у России.
Увы, пока вам, свидомитам, везёт: исконно русское "да пошло оно всё" пока играет вам на руку...
Кстати, я ещё напишу по поводу т.н. "Украинской казачьей державы".
_________________
"Тщетно двигается на Россию вся Европа! Она найдет там Фермопилы, своего Леонида и свой гроб"
Александр Васильевич Суворов-Рымникский, прославленный российский генералиссимус, который не проиграл ни одного сражения. |
|
|
|
|
|
Ср, 10.09.2008, 10:15 |
цитировать |
|
| hugo писал(а): |
А поскольку психология у этого населения генетически рабская, и жить оно без диктатора не может, то американскими наемными полеттехнологами вбивается людям в голову совершенно опереточный культ личности убогого бледного подполковника. Что же касается непомерной лени укр.колхозников, то довожу до вашего сведения, что
Украина является четвертым в мире экспортером зерна, и в любом российском магазине вы найдете украинские продукты. А вот российских не то что продуктов, а любых товаров, в Украине днем с огнем не сыщешь. Потому как россиянин по своей натуре не просто бездарен, но и ленив. Кроме как проедать нефтедоллары больше ничерта не умеет
|
Гуго, вы мне попытались попенять за отсутствие реакции на межнациональную рознь. Так вот, вышеприведенная цитата - яркий пример публикации сведений, направленных на разжигание межнациональной розни. Кто не верит мне - рекомендую обратиться к комментарию к ст. 161 УК Украины, там все подробно расписано, какой именно должен быть характер противоправных действий.
Чем-то ваша позиция напомнила сцену провокации ссоры слугами Капулетти со слугами Монтекки в самом начале "Ромео и Джульетты" - "А если мы им так скажем, закон на нашей стороне?"
По итогам модерации за 10.09.2008
nesin - получено предупреждение за нарушение п.1.3. правил - недружелюбный прикол и переход на личности
hugo - получено последнее предупреждение за нарушение п.1.3. правил - недружелюбный прикол и переход на личности
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Пт, 12.09.2008, 06:37 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | Гуго, вы мне попытались попенять за отсутствие реакции на межнациональную рознь. Так вот, вышеприведенная цитата - яркий пример публикации сведений, направленных на разжигание межнациональной розни. Кто не верит мне - рекомендую обратиться к комментарию к ст. 161 УК Украины, там все подробно расписано, какой именно должен быть характер противоправных действий.
По итогам модерации за 10.09.2008
nesin - получено предупреждение за нарушение п.1.3. правил - недружелюбный прикол и переход на личности
hugo - получено последнее предупреждение за нарушение п.1.3. правил - недружелюбный прикол и переход на личности |
Прикольно, прям как на суде. Вопрос модератору, а почему именно УК Украины, а не РФ? И зачем ссылаться именно на УК? Правлила на форуме же есть.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
