Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Военные итоги российско-грузинского конфликта

 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 01:11             цитировать    

Военные итоги российско-грузинского конфликта


То, что 8 августа казалось началом затяжной кавказской войны, уже через три дня переросло в стремительный блицкриг, оставив в растерянности комментаторов, любивших рассказывать про "лучшую на постсоветском пространстве" армию, созданную Михаилом Саакашвили. Михаил Барабанов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief, считает, что иначе и быть не могло.

Легко в учении
После своего прихода к власти в 2003 году Михаил Саакашвили уделял огромное внимание созданию в Грузии боеспособных вооруженных сил, рассчитывая получить эффективный силовой инструмент для возвращения отколовшихся Абхазии и Южной Осетии. При этом ставка была сделана на всемерное сближение с США и НАТО и на формирование грузинской армии строго по западным лекалам — под руководством западных инструкторов, с широким привлечением военной помощи США.

Военная реформа была подкреплена адекватным финансированием: за время правления Саакашвили Грузия установила мировой рекорд по росту военных расходов, увеличив их за пять лет более чем в 33 раза, до примерно $1 млрд в год в 2007-2008 годах. Военный бюджет в прошлом году составил 8% грузинского ВВП, больший процент национального богатства на военные нужды расходуют только Саудовская Аравия, Оман и, возможно, КНДР. Грузия вела массовые закупки боевой техники как советского образца (на Украине и в странах Восточной Европы), так и современной западной и израильской. Немалая часть новой грузинской армии была "пропущена" через Ирак, получив опыт взаимодействия с армией США.

Создание новой грузинской армии сопровождалось колоссальным пиаром как внутри Грузии, так и за рубежом. СМИ наводнялись эффектными фото- и видеорепортажами о боевой подготовке грузинских парней. Страна стала витриной успешного военного реформирования и заслужила похвальные отзывы не только СМИ, но и профессиональных военных.

В результате Михаил Саакашвили, похоже, стал жертвой собственной милитаристской саморекламы, уверовав, что новая грузинская военная машина достаточно дееспособна, эффективна и могущественна, чтобы разрешить вопросы с мятежными автономиями.

Тяжело в бою
Безусловно, атака на Южную Осетию не была спонтанной. Незадолго до нее командование ВС Грузии, судя по всему, произвело скрытное сосредоточение в грузинских анклавах значительного количества сил и средств (до 10 батальонов, части артиллерийской бригады, силы МВД — около 12 тыс. человек).

Ответные действия российской стороны серьезно затрудняло то, что единственная автодорога Владикавказ—Цхинвали (167 км) имеет крайне ограниченную пропускную способность. А переброска подкреплений по воздуху была невозможна из-за активного противодействия грузинской ПВО. Длительное выдвижение армейских колонн к Цхинвали через узкое горлышко Рокского тоннеля и необходимость спешного сосредоточения значительного количества войск из различных регионов создали впечатление медлительности российского командования. Российские генералы были вынуждены вводить силы в бой по частям, и переломить ситуацию с ходу не удавалось. Тем не менее за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое. Вооруженные силы Грузии пытались перейти к засадным и партизанским действиям, продолжая артобстрелы. Но к 10 августа наращивание войск и открытие второго фронта в Абхазии принесло плоды, и в боевых действиях был достигнут решительный перелом.

Отход войск Грузии к Гори для перегруппировки и упорное сопротивление в районе Земо-Никози результатов не дали. В ночь на 12 августа произошел стремительный коллапс грузинской армии, и началось ее быстрое отступление на горийском направлении, перешедшее в итоге в отход почти до Тбилиси.

Дальнейшие действия российских группировок (включая рейды по грузинской территории для "демилитаризации") происходили в условиях фактического паралича деморализованной армии Грузии.

Какие уроки российская армия преподала грузинской?
Решение бросить армию в бой, приведший к столкновению с вооруженными силами России, стало для вооруженных сил Грузии роковым. Можно уверенно сказать, что новая грузинская армия не оправдала надежд, возлагавшихся на нее амбициозным тбилисским лидером.

Грузинские военнослужащие при ведении боевых действий проявили достаточно неплохую подготовку и упорство на низших тактических уровнях, однако на более высоких уровнях управление грузинской армией видится не слишком удовлетворительным. Упорству грузин в боевых действиях способствовала "этническо-местническая" мотивация, типичная для межнационального конфликта. Военнослужащие, лишенные такой мотивации, быстро теряли дух. Типичные для кавказцев повышенные эмоциональность, возбудимость и впечатлительность способствовали быстрому переходу к панике и деморализации при столкновении с явным преимуществом противника. Не был обеспечен должный уровень твердости и дисциплины командования, в связи с чем армия теряла управление в условиях сильного нажима противника и его ударов по пунктам управления и связи. Определенную роль в упадке духа грузин сыграло и общее ощущение бесперспективности борьбы с российской армией.

В произошедшем прослеживается явная аналогия с поражением, которое потерпели в 1975 году вооруженные силы Южного Вьетнама. Подобно грузинской, южновьетнамская армия полностью строилась, обучалась и оснащалась по американскому образцу и под американским руководством, была прекрасно экипирована и оснащена технически. Однако при столкновении с силами Северного Вьетнама, использовавшими сочетание "самобытных" методов борьбы с советской (и китайской) организацией и тактикой, выглядевшая подготовленной южновьетнамская армия продемонстрировала далекий от американского уровень эффективности и после ряда поражений начала стремительно распадаться.

И Грузия, и Южный Вьетнам наглядно демонстрируют, что само по себе заимствование западных методов военного строительства не ведет к воспроизводству западной военной эффективности. Получается не более чем имитация. Создание эффективной национальной военной машины требует длительной государственной работы и умелого учета национальных особенностей. И сами по себе "западные" стандарты военного строительства отнюдь не гарантируют превосходства над "незападными" армиями.

Какие уроки грузинская армия преподала российской?
Не стоит, однако, недооценивать грузинскую армию. В целом военное строительство велось президентом Саакашвили достаточно грамотно, во многих аспектах являясь образцовым примером заботы о вооруженных силах. Вложения в приобретение тяжелой самоходной артиллерии, реактивных систем залпового огня, систем ПВО оказались вполне оправданными. Именно эти средства в руках грузин нанесли наибольший ущерб и осетинским, и российским войскам. Столь же верным выглядит приобретение Грузией беспилотных летательных аппаратов, приборов ночного видения, современных средств связи, систем радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы. В этих областях грузинская армия превосходила российскую. Разумным представляется и насаждаемое западными инструкторами внимание к индивидуальной подготовке бойцов.

Что касается действий вооруженных сил России, то быстрота и успешность их реакции и действий оказались неожиданными не только для грузинского руководства, но и для Запада, а также для некоторых пессимистически настроенных отечественных наблюдателей. За трое суток на изолированном и крайне сложном по природным условиям операционном направлении была создана весьма мощная группировка сил и средств, способная к эффективным действиям и нанесению быстрого поражения численно не уступавшей группировке грузинской армии.

Хотя на тактическом уровне в действиях российских войск наблюдались элементы недостаточной слаженности, преимущество над грузинскими силами в боевых возможностях и эффективности было неоспоримым.

Традиционно слабыми сторонами российской армии, насколько можно судить, остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае, ввиду слабости противника, эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий. Конфликт показал сохраняющуюся ключевую роль артиллерии в наземных операциях, а также острую необходимость усиления внимания к вопросам контрбатарейной борьбы.

Что касается участия в конфликте ВВС России, то совершенно очевидно, что они были задействованы лишь в ограниченной степени. Это было связано с политическими ограничениями: так, не подвергались атакам объекты инфраструктуры, транспорта, связи, промышленности Грузии, органы государственного управления республики. Вместе с тем потеря 8 августа дальнего бомбардировщика Ту-22М3 в очередной раз поставила вопрос о способности нынешних ВВС России к эффективному подавлению современной ПВО противника, даже самой ограниченной. Вообще, из заявлений военных лиц можно сделать вывод, что само наличие у Грузии зенитных ракетных комплексов "Бук" стало неожиданностью для российской стороны, что не может не вызвать удивления, поскольку сведения о поставке этих систем с Украины изобиловали даже в открытых источниках.

Очевидна также острая нехватка в ВВС России современного высокоточного оружия, прежде всего со спутниковой системой наведения. Основным ударным оружием нашей авиации, как встарь, остаются обычная бомба и неуправляемая ракета. Кроме того, конфликт снова показал, что необходимо срочное и обязательное оснащение всех штурмовиков и боевых вертолетов ВВС России современными комплексами защиты от ракет современных переносных зенитных комплексов. Без этого авиация непосредственной поддержки войск обречена на потери в любой операции.





http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 01:40             цитировать    

А про флот ничего не сказано(((
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 01:49             цитировать    

submariner писал(а):
А про флот ничего не сказано(((


Про флот все сложно... Вот мнения с ВИФа

Цитата:
Несмотря на обилие информации целостной картины никак не выходит

Фактов немного
1. Группа кораблей ЧФ выдвинулась в район условно говоря Абхазии
2. В Поти имелась группа катеров флота и БОХР Саакашвили
3. 12 числа грузинские моряки разбежались, бросив свои корабли
4. 14 числа командир МРК "Мираж" Иван Дубик был награжден в Москве и
толкнул речь

Можно сделать вывод о том, что 10-11 августа что-то поизошло, что позволило с одной стороны командиру МРК отличится, а с другой смертельно перепугала личный состав грузинского флота.

Официальное сообщение выглядит примерно так - грузины попытались атаковать, но получили отпор. Потерь у ЧФ нет.

Неофициально было аж 3 атаки (8,10 11), причем кое-какие повреждения все-таки были. При этом по грузинам выпускали ПКР и вроде кого-то потопили. При этом вроде как сбили грузинскую ПКР. Сторонники Саакашвили бают про 3 поврежденных корабля ЧФ (РК "Москва" МРК "Мираж" МПК "Муромец")
и 5-8-10 погибших. При этом о своих потерях молчат.

Странно вот что
1. Почему молчат грузины о потерях в личном составе
- каждое попадание ПКР это сразу 10-20-30 человек или в их флоте служили наемники, которых можно не учитывать?
В списках потерь должны всплыть какие-нибудь флотские.
2. Сама попытка атаковать корабли ЧФ штука сложная и требует значительной подготовки и организации, которой у ВМС Грузии судя по дальнейшим действиям не было.

Итого можно сделать вывод примерно такой -
грузины по привычке вышли группой сторожевых катеров (скорее даже БОХР а не флот) вышли из Поти и двинули по своим водам в сторону Абхазии. Група кораблей ЧФ восприняла эти телодвижения как угрозу и применила по грузинам оружие вплоть до ПКР(были ли какие предупреждения и почему грузины на них не отреагировали вопрос)
Грузины поняли что дело пахнет керосином и быстро ушли.
Никто ни в кого не попал, однако могли иметь место какие-нибудь инциденты на кораблях ЧФ, связанные с применением оружия и нервозностью в боевой обстановке. Личный состав ВМС и БОРХ Грузии понял, что
в текущих условиях шансов никаких и приняли решение "оборонять Тбилиси".

Политически надувать в прессе флотские успехи РФ сейчас как бы не нужно - поэтому фотографий "Миража" в прессе нет. Сообщать детали тоже как бы не к чему.

Есть фотографии "Сметливого" и "Москвы" в районе Новороссийска за 17 число(общие планы) - внешне все в порядке
(было бы странно если бы грузины дотянулись до больших кораблей)
Для полного счастья не хватает фото МРК и МПК.
Опять же когда корабли вернутся в Севастополь появится дополнительная информация (хотя бы о мерах по предотвращению утечки информации).


А вот мнение уважаемого мной Михаила Барабанова:

Цитата:
ИМХО, все эти разговоры о "морских боях" - по большей части байки и домыслы.
Судя по всему, собственно грузинские ВМС вообще не выходили в море в период конфликта. Обращает внимание, что на известной фото с "Точкой" в Поти "Диоскурия" стоит с тентом на баке вокруг носовой АУ, и с этим же поставленным тентом она и была подорвана российскими военными у стенки в итоге.
Возможно, что и "Тбилиси", и "Диоскурия" были просто неисправными (возраст обеих катерков уже изрядный, да и в грузинских очумелых ручках они уже несколько лет), но более вероятно, что причиной грузинской бездеятельности был низкий политморсос и банальное желание сохранить флот на будущее.

Инцидент со стрельбой двумя ракетами "Миражом" был вроде бы вечером 9 августа, и, скорее всего, целью были какие-то катера грузинской БОХР. А уж попали ли куда - пока что трудно сказать, надо ждать какие-то сведения с грузинской стороны.
Утверждения о каких-то потерях с российской стороны - ИМХО, чушь полная.


Вообщем очевидно лишь одно - самый лучший флот - это десантники и танки в порту Smile Доказано событиями в Поти. Wink

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 02:03             цитировать    

СлЫхивал я ностЮ тут, по "Вести24", что, будто, в Черном море, до конца августа 2008го, должна появиться группа военных кораблей из США, Канады и.... ПООООООЛЬШИ(наверное, десант сантехников для грузинов привезут)!!!
Интересно, чем этот цирк обернётся?

Кстати, никто не слышал когда наши в Севастополь-то вернутся? Мне, просто, интересно - выкинет ли Виктор Андреевич какой фортель, или нет?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 19.08.2008, 02:05             цитировать    

submariner писал(а):
СлЫхивал я ностЮ тут, по "Вести24", что, будто, в Черном море, до конца августа 2008го, должна появиться группа военных кораблей из США, Канады и.... ПООООООЛЬШИ(наверное, десант сантехников для грузинов привезут)!!!
Интересно, чем этот цирк обернётся?

Кстати, никто не слышал когда наши в Севастополь-то вернутся? Мне, просто, интересно - выкинет ли Виктор Андреевич какой фортель, или нет?



Флагман ЧФ России возвращается в Севастополь
19.08.08 14:54

Киев, Август 19 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Командование Черноморского флота Российской Федерации направило в Министерство обороны Украины уведомление о возвращении в Севастополь четырех кораблей, которые уже вышли из Новороссийска. Об этом сообщает сегодня пресс-служба Минобороны Украины.

«Ракетный крейсер «Москва», сторожевой корабль «Сметливый», малый ракетный корабль «Мираж» и малый тральщик «Турбинист» планируют осуществить запад в Севастополь утром 20 августа», – говорится в сообщении пресс-службы.

http://www.nr2.ru/crimea/191925.html

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1422
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.08.2008, 08:41             цитировать    

submariner писал(а):
СлЫхивал я ностЮ тут, по "Вести24", что, будто, в Черном море, до конца августа 2008го, должна появиться группа военных кораблей из США, Канады и.... ПООООООЛЬШИ(наверное, десант сантехников для грузинов привезут)!!!
Интересно, чем этот цирк обернётся?
МИД Канады заявил, что план отправки В.М. кораблей Канады в Чёрное море не обсуждался.

А вот представитель В.С. Confused США заявил, что всё захваченное Р.А. американское оружие в этом столкновении, должно быть НЕМЕДЛЕННО Wink возвращено США (особо заботит пропажа "боевых" ХАМЕРОВ)
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.08.2008, 08:49             цитировать    

sergey69 писал(а):


А вот представитель В.С. Confused США заявил, что всё захваченное Р.А. американское оружие в этом столкновении, должно быть НЕМЕДЛЕННО Wink возвращено США (особо заботит пропажа "боевых" ХАМЕРОВ)



Кстати, США в таком случае должны вернуть России всю технику...
...и вооружение СССР и ее правоприемницы России, которое они захватили в Ираке и Югославии, например.

И вообще хреново быть высокопоставленным политиком - ответ "а не пошли бы вы" приходится
формулировать очень уж малоэмоционально и "пристойно"... "А не пошли бы вы" = "Выражает свое недоумение требованиями..."

Да и вообще местные дикари-с выбрасили эти машины в пропасть...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.08.2008, 09:12             цитировать    

Неа, не только из ирака и Югославии, но и из наших бывших братских стран типа Венгрии, Румынии, Польши, Чехии, Германии(бывш.восточной)... сомневаюсь что они на 100% перевооружились. А сколько наша армия оставила когда уходила из ОВД обратно в Россию.
Долларов-то хватит?
sergey69
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга




Пришёл: 14.02.2006
Сообщения: 1422
Откуда: севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 20.08.2008, 09:42             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):

Да и вообще местные дикари-с выбрасили эти машины в пропасть...
Это как из старого анекдота о грузина:
СУДЬЯ - Обвыняемый ВИ признает себя виновАТИм?
О. - Э'НЭЭЭТ!
СУДЬЯ - ВАХ ДАРАГОЙ, НА НЭТ, и СУДА НЕТ.

Савилов В.Н. писал(а):

И вообще хреново быть высокопоставленным политиком - ответ "а не пошли бы вы" приходится
формулировать очень уж малоэмоционально и "пристойно"... "А не пошли бы вы" = "Выражает свое недоумение требованиями..."
Ответить то конечно можно как угодно, НО в ЭТИХ требованиях есть один интересный момент,
т.к. ОНИ признают ЭТО имущество (с помошью которого велись боевые действия) своим, то соотвественно из этого признания следует ПРИЗНАНИЕ СОУЧАСТИЯ в означеных событиях.

С уважением И.К.
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 45
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 21.08.2008, 07:34             цитировать    

ВЕСТИ 24 сообщили, что "Москва" возвращается рано утром 22 августа 2008 года.
petr48
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 75
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 22.08.2008, 07:55             цитировать    

Зато 3 корабля ВМС США идут с "гуманитарной" помощью к берегам Грузии. Интересно, а часом "Гарпунов" у них на борту нет?
_________________
Сергей Петропавловский
elianorg
Юнга
Юнга




Пришёл: 24.08.2008
Сообщения: 1

Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 24.08.2008, 01:06             цитировать    

petr48 писал(а):
Зато 3 корабля ВМС США идут с "гуманитарной" помощью к берегам Грузии. Интересно, а часом "Гарпунов" у них на борту нет?

Сегодня говорят уже пришли. Rolling Eyes
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 27.08.2008, 11:45             цитировать    

Эхххх, а я вот понял тут кое-что другое:

Не будет в России никого "Евровидения-2009"(или бОльшая половина младонатовцев не пришлёт ни одного из исполнителей).
________________________________________________
И по этому поводу решил выпить пивка))))
petr48
Старший матрос
Старший матрос



Возраст: 75
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 28.08.2008, 04:32             цитировать    

А меня как-то это Евровиденье мало волнует. Я заметил другое, многие эстрадные певцы (скажем прямо-без голоса) с удовольствием исполняют песьни военных лет или послевоенного советского периода. И признаться не без успеха. А эти "уси-пуси" -это наносное и проходящее. По поему славянские народы потихоньку отвергаю эту "поп" культура. Мне так "ка-а-жется".
_________________
Сергей Петропавловский
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 28.08.2008, 08:00             цитировать    

petr48 писал(а):
А меня как-то это Евровиденье мало волнует. Я заметил другое, многие эстрадные певцы (скажем прямо-без голоса) с удовольствием исполняют песьни военных лет или послевоенного советского периода. И признаться не без успеха. А эти "уси-пуси" -это наносное и проходящее. По поему славянские народы потихоньку отвергаю эту "поп" культура. Мне так "ка-а-жется".


Это все просто потому что "патриотизм" нонче в моде... вон тебе и песни поют... и кино "пАтриотическое" снимают... а под этой ширмой просто "пилят бабло".

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.082 sec, 30 queries