| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Сб, 14.06.2008, 06:31 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): | | Цитата: | | В Дзержинском РАГСе, я услышал, что имя «Олександр» они действительно могут поменять на любое имя, за исключением «Александр». Поскольку «это противоречит действующим правилам записи имен». Такая перемена, по их мнению, не является сменой имени, а будет исправлением формы записи, причем с «правильной» на «неправильную». Отказ мотивирован тем, что по установившейся традиции личные имена, которые употребляются украинским, белорусским и русским народами, не транслитерируются, а переводятся. Ссылка делалась на словарь-справочник «Собственные имена людей» (Киев, Наукова думка, 2005), рекомендованный для работы в органах регистрации актов гражданского состояния. |
И Вы говорите что это не централизованная политика? |
нет, не вижу ничего централизованного, так же, как и в моих дискуссиях с паспортистками.
вижу мнение РАГСа одного района одного из городов. вижу решение суда. вижу ссылку на закон. |
|
 |
|
|
|
Сб, 14.06.2008, 06:58 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): |
....
В целом, Ваш взгляд типичен для русских Кучмовского периода. Типа "стерпится - слюбится". Но, времена сильно изменились и украинизация набирает обороты. Лучше всего это заметно здесь в тысяче мелочей и крупных событий, ощущаемых ежедневно. |
но другого способа сосуществовать, кроме, как "терпеть" не существует. альтернатива - противостояние.
я не стану комментировать другие пункты, т.к. у нас очевидно разные взгляды на историю и разное отношение к украинской культуре. но соглашусь с тем, что языковая политика в Украине плоха - как на уровне законов, так и в исполнении.
замечу еще, что Вы зря не замечаете "других партий". Ваши взгляды - это, так сказать, социальный запрос. Такому запросу, если он выражен многими тысячами, всегда находится ответ. Пример - ныне подзабытая партия "Вече". Некоторые другие, также из второго-третьего эшелона. По поводу Европы - чтобы искать защиту в международных организациях, нужно работать. Я не зря упомянул Колесникова. Как политик, он мне малосимпатичен по ряду причин. Но он не только сотрясает воздух, он действует. Верный путь.
а насчет русских в Балтии...  сожалею, но это не лучший пример. во-первых, потому что совершенно другие условия и другая история, во-вторых, потому что реальная ситуация там не та, как ее изображают уже много лет российские СМИ. в течение десятка лет работая плотно с коллегами из всех 3х стран, неоднократно посещая, общаясь и с русскими и "местными", присматриваясь и намеренно поднимая тему "притеснений" в беседах... я встретил только двух(г.Рига) русских, кто жаловался на дискриминацию. конечно, это только мой частный опыт. возможно у Вас он другой. |
|
|
|
|
|
Вс, 15.06.2008, 09:27 |
цитировать |
|
| navigator писал(а): | | Igor1234 писал(а): | | Цитата: | | В Дзержинском РАГСе, я услышал, что имя «Олександр» они действительно могут поменять на любое имя, за исключением «Александр». Поскольку «это противоречит действующим правилам записи имен». Такая перемена, по их мнению, не является сменой имени, а будет исправлением формы записи, причем с «правильной» на «неправильную». Отказ мотивирован тем, что по установившейся традиции личные имена, которые употребляются украинским, белорусским и русским народами, не транслитерируются, а переводятся. Ссылка делалась на словарь-справочник «Собственные имена людей» (Киев, Наукова думка, 2005), рекомендованный для работы в органах регистрации актов гражданского состояния. |
И Вы говорите что это не централизованная политика? |
нет, не вижу ничего централизованного, так же, как и в моих дискуссиях с паспортистками.
вижу мнение РАГСа одного района одного из городов. вижу решение суда. вижу ссылку на закон. |
Читайте внимательно - речь идет о рекомендиции из центра. Причем это такие рекомендации, что им следуют вплоть до судов. И этим "рекомендациям" следуют повсеместно.
Впрочем, если Вы решили в упор не замечать очевидного, объяснять бесполезно |
|
|
|
|
|
Вс, 15.06.2008, 09:35 |
цитировать |
|
| navigator писал(а): | | Igor1234 писал(а): |
....
В целом, Ваш взгляд типичен для русских Кучмовского периода. Типа "стерпится - слюбится". Но, времена сильно изменились и украинизация набирает обороты. Лучше всего это заметно здесь в тысяче мелочей и крупных событий, ощущаемых ежедневно. |
но другого способа сосуществовать, кроме, как "терпеть" не существует. альтернатива - противостояние.
|
Именно. И будет противостояние. Терпеть - заранее обрекать себя на поражение.
| navigator писал(а): |
я не стану комментировать другие пункты, т.к. у нас очевидно разные взгляды на историю и разное отношение к украинской культуре. но соглашусь с тем, что языковая политика в Украине плоха - как на уровне законов, так и в исполнении.
замечу еще, что Вы зря не замечаете "других партий". Ваши взгляды - это, так сказать, социальный запрос. Такому запросу, если он выражен многими тысячами, всегда находится ответ. Пример - ныне подзабытая партия "Вече". Некоторые другие, также из второго-третьего эшелона. По поводу Европы - чтобы искать защиту в международных организациях, нужно работать. Я не зря упомянул Колесникова. Как политик, он мне малосимпатичен по ряду причин. Но он не только сотрясает воздух, он действует. Верный путь.
|
Наш социальный запрос найдет ответ... в России. И мы этим воспользуемся по полной.
Судиться вплоть до Европы путь затратный, долгий и неэффективный. Русские прибалтики тому яркий пример. Судятся да бестолку.
Да и не в моих силах этот путь. Буду делать то что могу и как могу.
| navigator писал(а): |
а насчет русских в Балтии... сожалею, но это не лучший пример. во-первых, потому что совершенно другие условия и другая история, во-вторых, потому что реальная ситуация там не та, как ее изображают уже много лет российские СМИ. в течение десятка лет работая плотно с коллегами из всех 3х стран, неоднократно посещая, общаясь и с русскими и "местными", присматриваясь и намеренно поднимая тему "притеснений" в беседах... я встретил только двух(г.Рига) русских, кто жаловался на дискриминацию. конечно, это только мой частный опыт. возможно у Вас он другой. |
Вы утверждаете что ситуация с Бронзовым Солдатом это вымысел? Что беспорядки на улицах были придуманы СМИ? А судилища над героями СССР?По моему, Вы либо верите в то что хотите верить, а не в то что есть на самом деле, либо пытаетсь сделать так, чтобы в это поверили другие. |
|
|
|
|
|
Ср, 18.06.2008, 07:38 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): |
....
Читайте внимательно - речь идет о рекомендиции из центра. Причем это такие рекомендации, что им следуют вплоть до судов. И этим "рекомендациям" следуют повсеместно.
Впрочем, если Вы решили в упор не замечать очевидного, объяснять бесполезно |
не кипятитесь, читаю очень внимательно.
есть факты и факты. мой собственный опыт - также очевидный факт.
по большому счету дело в другом: если в г.Севастополе(Харькове и пр.) местный чиновник нарушает закон (ссылаясь хоть на "рекомендации", хоть на марсиан), к нему и претензии. а к пресловутому "центру" - если очевидно нарушение закона "центром". |
|
|
|
|
|
Ср, 18.06.2008, 07:57 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): |
Вы утверждаете что ситуация с Бронзовым Солдатом это вымысел? Что беспорядки на улицах были придуманы СМИ? А судилища над героями СССР?По моему, Вы либо верите в то что хотите верить, а не в то что есть на самом деле, либо пытаетсь сделать так, чтобы в это поверили другие. |
я утверждаю... позвольте повторю, во избежание непонимания
"в течение десятка лет работая плотно с коллегами из всех 3х стран, неоднократно посещая, общаясь и с русскими и "местными", присматриваясь и намеренно поднимая тему "притеснений" в беседах... я встретил только двух(г.Рига) русских, кто жаловался на дискриминацию. конечно, это только мой частный опыт. возможно у Вас он другой."
а ситуация с тем памятником проста и сложна одновременно.
простота в том, что перезахоронения происходят везде, и недаром есть соответствующие законы и междунар.конвенции. не буду здесь рассказывать о том, как проходят перезахоронения в России...без всяких демонстраций.
есть разные причины для этого: и практические, так же, как и с переносом кладбищ, и другие.
мое скромное мнение: нехорошо, когда в публичных местах есть захоронения. есть более достойные места.
сложность в том, что городская власть уперто и глупо игнорировала реакцию части горожан, плюс внешняя политика, плюс (о чем мало кто знал за пределами Эст) внутренняя полит.борьба. ну и история советско-эстонских взаимоотношений - еще тот клубок.
я не пытаюсь Вас переубедить. но если будет возможность изучить жизнь в той же Эстонии изнутри и/или услышать мнение с "другой стороны" - используйте. просто совет. |
|
|
|
|
|
Сб, 21.06.2008, 02:26 |
цитировать |
|
| Kit писал(а): |
.... а украинцы в Севастополе не разрознены? ... я уже вижу  как массы украинцев в Севастополе ходят по кольцу с флагом... ну... сначала работают, потом приходят домой, готовят еду, убирают, пылесосят, стирают, гладят, потом посещают театр или кинотеатр (каждому свое), а потом, идут по кольцу с флагом Украины........ |
Кит вы и вправду чудо юдо , а еще и москвич - отдельная нация  |
|
|
|
|
|
Сб, 21.06.2008, 05:50 |
цитировать |
|
| veresk писал(а): |
Кит вы и вправду чудо юдо , а еще и москвич - отдельная нация |
Так…..
Товарищщщщщщщ……
Больше почтения к дамам…..
Особенно к многоуважаемой мною……госпоже Кит……
Папрашу……
_________________
(c) Кто это? Это товарищ СУХОВ!!!!
Сухов, говоришь. Сейчас мы посмотрим…какой он Сухов….!!! |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
