| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 16.05.2008, 06:50 |
цитировать |
|
| vinssent писал(а): | | Igor1234 писал(а): | | Дети это само собой. Одно другому не мешает. |
Дети-сироты, ваши ленточки есть не будут.
Им забота нужна, медикаменты, уход, игрушки, хорошая пища и доброта.
|
У Вас проблемы с пониманием русского языка или придуриваетесь? Естественно не ленточки детям шлем. |
|
 |
|
|
|
Пт, 16.05.2008, 06:51 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | Igor1234 писал(а): | Изготавливают за деньги. И я лично участвовал в финансировании.
А Ваши поиски везде личной выгоды и надувательства характеризуют Вас, а не нас. По себе судите. |
Все правильно делаете, а на всякое "тявконье" плюньте!
С уважением, Владимир |
Спасибо за поддержку!
Свидомые просто таким обрзом выражают свою бессильную злобу. |
|
|
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пт, 16.05.2008, 07:46 |
цитировать |
|
| ! | MadWasp: | Бессмысленный флэйм удален.
Пан vinssent получает предупреждение. |
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
|
|
|
Сб, 17.05.2008, 03:46 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): | | Савилов В.Н. писал(а): | | Igor1234 писал(а): | Изготавливают за деньги. И я лично участвовал в финансировании.
А Ваши поиски везде личной выгоды и надувательства характеризуют Вас, а не нас. По себе судите. |
Все правильно делаете, а на всякое "тявконье" плюньте!
С уважением, Владимир |
Спасибо за поддержку!
Свидомые просто таким обрзом выражают свою бессильную злобу. |
Игорь...Вы, конечно, пошутили.
А если Вы серьезно, то позвольте заметить, что оппонент не есть враг.
"Свидомые" - это укр.националисты? полагаю, что как раз им безразличны манипуляции с российским флагом. |
|
|
|
|
|
Чт, 22.05.2008, 02:43 |
цитировать |
|
Могу пока выразить только моральную душевную поддержку Игорю и его товарищам.
На любом уровне и любые законные средства нужны и хороши при "обороне Севастополя".
Будете в Питере - всегда рад встрече и готов оказать посильную помощь.
(можете пользоваться ЛС)
Я сам родом из Севастополя и всё, что там происходит сейчас (конкретно - "украинизация" со всеми вытекающими) не дает оставаться равнодушным.
ПС: "украинизация" - не очень приличное слово, но другого не подберу. Против украинцев ничего личного не имею - сам наполовину хохол 
За державу обидно.... И для России вопрос принципиальный по Севастополю и флоту |
|
|
|
|
|
Чт, 22.05.2008, 11:40 |
цитировать |
|
Украинизация слово приличное и хорошо отражающее суть процесса.
Первую украинизацию сделали.... коммунисты во главе с товарищем Сталиным. На то были политические причины. Народ в большинстве своем сопротивлялся, кое кого даже репрессировали... Потом правда одумались, но продвинлись в этом деле очень неплохо.
До революции русским мог назвать себя не только великорос, но и малорос и белорус. Русский народ был триедин. Очень интересное свидетельство этому есть в инструкции по проведению всесоюзной переписи 26-ого года:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php
| Цитата: | | 2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14). |
там же на сайте таблицы есть интересные, этот пункт подтверждающие. По нему, кстати, русин записывали в украинцы тоже.
Но, память народную так просто не искоренить и встречаем мы сейчас массу людей, которые вроде бы и русские и украинцы одновременно. По государственной логике вроде как украинцы, но ощущают себя русскими.
Интересную статью по теме можно прочесть здесь (автор историк-полонист):
http://www.vernemsevastopol.info/manifest.html
Нельзя украинизацию воспринимать узко, как процесс навязывания языка. Это еще и навязывание чуждой истории (по большей части мифологии) и чуждых мировоззрений. Т.е. это именно попытка поменять национальную самоидентификацию людям (причем упор делается на детей, так как взрослых уже не изменишь).
Ясное дело, что у всех есть право выбора. И даже самый что ни на есть русский имеет право стать украинем. Но, я хочу чтобы у нас было право оставаться русскими. Поэтому я против украинизации, которая такого права нас лишает. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.05.2008, 07:39 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): |
Интересную статью по теме можно прочесть здесь (автор историк-полонист):
http://www.vernemsevastopol.info/manifest.html
...
Ясное дело, что у всех есть право выбора. И даже самый что ни на есть русский имеет право стать украинем. Но, я хочу чтобы у нас было право оставаться русскими. Поэтому я против украинизации, которая такого права нас лишает. |
статья небезынтересна, но, как и (увы) большинство материалов на данную тему, скорее является сборником доказательств к заранее сделанному выводу, нежели беспристрастным историческим исследованием.
насчет права оставаться русским (или кем-то еще)... свою национальную идентичность каждый определяет сам. мне трудно понять, как можно лишить этого права "извне". в этом ли проблема? |
|
|
|
|
|
Пн, 26.05.2008, 08:44 |
цитировать |
|
Статья лишь обзор, краткое изложение. В своем роде манифест, который можно брать на воружение.
Настоящий исторический труд был бы намного больше и имел бы другое изложение. Автор, очень часто защищал взгляды изложенные в статье на форумах и сражал наповал оппонентов глубиной исторических знаний и железной логикой.
Конечно, внутри можно считать что угодно. Вопрос в том, какое существование вы будете вести оставаясь русским. Сейчас русские: не имеют права на свое имя - наши имена переводят на украинский, что противоречит мировому праву и здравому смыслу, мы не имеем права на свои названия населенных пунктов - та же история. Мы не имеем права на национальное радио - в автомобиле слушать нечего. Мы не имеем право на национальное телевиденье и скоро не будем иметь права смотреть Российские каналы. Сюда же добавим документооборот на украинском, суды на украинском, и т.д. Плюс каждый русский будет обязан смиренно терпеть роль потомка оккупантов и самостоятельно учить детей правильной истории и мировоззрению, потому что у нас нет права на национальные школы.
И это несмотря на то, что на Украину мы не приезжали, а оказались на ней помимо своей воли по недоразумению.
Что это все напоминает? Правильно - оккупацию. |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 03:50 |
цитировать |
|
| Igor1234 писал(а): | Статья лишь обзор, краткое изложение. В своем роде манифест, который можно брать на воружение.
Настоящий исторический труд был бы намного больше и имел бы другое изложение. Автор, очень часто защищал взгляды изложенные в статье на форумах и сражал наповал оппонентов глубиной исторических знаний и железной логикой.
Конечно, внутри можно считать что угодно. Вопрос в том, какое существование вы будете вести оставаясь русским. Сейчас русские: не имеют права на свое имя - наши имена переводят на украинский, что противоречит мировому праву и здравому смыслу, мы не имеем права на свои названия населенных пунктов - та же история. Мы не имеем права на национальное радио - в автомобиле слушать нечего. Мы не имеем право на национальное телевиденье и скоро не будем иметь права смотреть Российские каналы. Сюда же добавим документооборот на украинском, суды на украинском, и т.д. Плюс каждый русский будет обязан смиренно терпеть роль потомка оккупантов и самостоятельно учить детей правильной истории и мировоззрению, потому что у нас нет права на национальные школы.
И это несмотря на то, что на Украину мы не приезжали, а оказались на ней помимо своей воли по недоразумению.
Что это все напоминает? Правильно - оккупацию. |
находясь "внутри", Вы, безусловно, более осведомлены.
однако, кое-что меня озадачивает...
перевод имен: я меняю паспорт не реже, чем раз в 3 года (заканчиваются чистые страницы), в Севастополе.
когда-то, в первый раз, мое имя и фамилия были написаны по английски в совершенно дикой форме.
в следующий раз, я написал свое имя-фамилию, так, как считал правильным, отдал дамам в паспортном столе. они пытались спорить(ссылаясь на старый паспорт), я переубедил их за 2 мин.
не совсем понял насчет названий нас.пунктов: в украинском и русском многие города назывались по-разному и ранее. речь идет об изменении в русском языке?
национальное телевидение: т.е . на русском языке? препятствует ли нынешнее законодательство созданию каналов на не- украинском языке? или это больше вопрос частной инициативы и "хотения" местных властей?
Российские каналы, - полагаю, Вы имеете в виду ретрансляцию в эфире? Вопрос неоднозначный. Понимаю, что многие привыкли к этим каналам, но и в РФ Вы также не сможете увидеть в эфире иностранные каналы, даже на русском языке (напр. RTVI). Кажется, исключение делалось для Euronews и чего-то спортивного, но это было лет 7-8 назад. Обычная практика многих, если не большинства стран. Есть кабельные сети и интернет-ТВ: я плачу провайдеру за то, чтобы смотреть и Интер, и BBC и пр.
Документооборот, язык делопроизводства, - как понимаю, это зависит от ключевого вопроса статуса языка. В нынешнем парламенте, "навскидку", не менее 40% тех, кто за повышение статуса, вплоть до государственного. Т.е. ситуация вполне может измениться, и зависит, в конечном итоге, от избирателей.
"Роль потомка оккупантов" - определена законом? Возможно, что Вас считает таковым какой-нибудь(условно говоря) Левко Лукьяненко. В свою очередь, он (Левко) получает прозвище "бандерлога" и т.п. Отражается ли это как-то на правах и свободах обеих сторон?
Когда-то, будучи приглашенным на новый контракт в Москву, я узнал о себе много нового из уст милицейских чинов (тогда еще МВД занималось регистрацией). Но я, зная соответствующие законы РФ и г.Москвы, мог как парировать милицейское хамство, так и не "обобщать". И не смотря на то, что ксенофобия остается элементом местного сознания, особых проблем не испытывал.
"Права на национальные школы", - т.е. в Крыму проблема со школами на русском языке? или угроза? это опасения или есть законы, акты и пр, которые угрожают русскоязычным школам? |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 06:58 |
цитировать |
|
| navigator писал(а): | | Igor1234 писал(а): | Статья лишь обзор, краткое изложение. В своем роде манифест, который можно брать на воружение.
Настоящий исторический труд был бы намного больше и имел бы другое изложение. Автор, очень часто защищал взгляды изложенные в статье на форумах и сражал наповал оппонентов глубиной исторических знаний и железной логикой.
Конечно, внутри можно считать что угодно. Вопрос в том, какое существование вы будете вести оставаясь русским. Сейчас русские: не имеют права на свое имя - наши имена переводят на украинский, что противоречит мировому праву и здравому смыслу, мы не имеем права на свои названия населенных пунктов - та же история. Мы не имеем права на национальное радио - в автомобиле слушать нечего. Мы не имеем право на национальное телевиденье и скоро не будем иметь права смотреть Российские каналы. Сюда же добавим документооборот на украинском, суды на украинском, и т.д. Плюс каждый русский будет обязан смиренно терпеть роль потомка оккупантов и самостоятельно учить детей правильной истории и мировоззрению, потому что у нас нет права на национальные школы.
И это несмотря на то, что на Украину мы не приезжали, а оказались на ней помимо своей воли по недоразумению.
Что это все напоминает? Правильно - оккупацию. |
находясь "внутри", Вы, безусловно, более осведомлены.
однако, кое-что меня озадачивает...
перевод имен: я меняю паспорт не реже, чем раз в 3 года (заканчиваются чистые страницы), в Севастополе.
когда-то, в первый раз, мое имя и фамилия были написаны по английски в совершенно дикой форме.
в следующий раз, я написал свое имя-фамилию, так, как считал правильным, отдал дамам в паспортном столе. они пытались спорить(ссылаясь на старый паспорт), я переубедил их за 2 мин.
|
По-умолчанию ваше имя переведут. Т.е. если Вы, например, Николай, то запишут Мыколой. Отчестов - то же самое. Те
кто будет сильно возмущаться или настаивать имя отстоят, хотя известны случаи многолетних судов. Многих успокаивало то, что в паспорте есть вторая страница на русском языке. Но, с 99% вероятностью можно утверждать, что в следующей версии паспорта ее не будет.
Зачем это властям надо? А чтобы стереть все следы того, что тут живут русские.
По закону и по общемировой практике имена записываются максимально приближенно к звучанию.
| navigator писал(а): |
не совсем понял насчет названий нас.пунктов: в украинском и русском многие города назывались по-разному и ранее. речь идет об изменении в русском языке?
|
Речь идет о переводе названий. Берется корень слова, от которого образовано название села, переводится на украинский и записывается так, вместо того, чтобы записывать по звучанию (как и положено). Украинцы могут называть свои города и деревни как им хочется, а мы имеем право на свои назвиания. Чтобы Ореховка была именно Ореховкой, а не Горiховкой.
| navigator писал(а): |
национальное телевидение: т.е . на русском языке? препятствует ли нынешнее законодательство созданию каналов на не- украинском языке? или это больше вопрос частной инициативы и "хотения" местных властей?
|
Препятствует причем категорически. То же самое касается и радио. Погуглите - по этому поводу очень мого писали. Сейчас _любой_ ТВ канал обязан иметь 75% вещания на укре, постепенно этот % будет доведен до 95%. Кажется к 2009-ому. Радио - 50% (даже так называемое "Русское радио"). Вся реклама обязана быть на украинском. Если кто рыпается Нац. совет лишает лицензии.
| navigator писал(а): |
Российские каналы, - полагаю, Вы имеете в виду ретрансляцию в эфире? Вопрос неоднозначный. Понимаю, что многие привыкли к этим каналам, но и в РФ Вы также не сможете увидеть в эфире иностранные каналы, даже на русском языке (напр. RTVI). Кажется, исключение делалось для Euronews и чего-то спортивного, но это было лет 7-8 назад. Обычная практика многих, если не большинства стран. Есть кабельные сети и интернет-ТВ: я плачу провайдеру за то, чтобы смотреть и Интер, и BBC и пр.
|
Меня мало волнует ретрансляция. Я про кабельное. Даже там запретят скоро. Разговоры об этом активно ведуться и учитывая тенденции скоро так и будет.
В кинотеатрах все вильмы на укре. Да, кинотеатры наши пока вывернулись - пускают гундосый перевод поверх украинского звука. Получается уродство.
| navigator писал(а): |
Документооборот, язык делопроизводства, - как понимаю, это зависит от ключевого вопроса статуса языка. В нынешнем парламенте, "навскидку", не менее 40% тех, кто за повышение статуса, вплоть до государственного. Т.е. ситуация вполне может измениться, и зависит, в конечном итоге, от избирателей.
|
40% это в лучшем случае. Да и "все может измениться" тянется уже очень долго. Партия Регионов, извините, проституцией занимается и просто спекулирует на проблеме. Так что сидеть и ждать у моря погоды бесполезно.
| navigator писал(а): |
"Роль потомка оккупантов" - определена законом? Возможно, что Вас считает таковым какой-нибудь(условно говоря) Левко Лукьяненко. В свою очередь, он (Левко) получает прозвище "бандерлога" и т.п. Отражается ли это как-то на правах и свободах обеих сторон?
|
Определена содержимым учебников истории. Думаю, понятно чем это чревато? Об этом также много писали, например тут: http://historia.ru/2004/01/ukraina.htm
| navigator писал(а): |
"Права на национальные школы", - т.е. в Крыму проблема со школами на русском языке? или угроза? это опасения или есть законы, акты и пр, которые угрожают русскоязычным школам? |
Нет законов и актов, которые бы наши школы защищали. И есть план (реальная бумага) по переводу всего образования на украинский. Свежие новости - ВСЕ ВУЗы на украинском обязаны преподавать на укре...
То же будет со школами. То что еще у нас остались школы на русском это наша заслуга - они знают что ситуация взорвется если резко все запретить. Поэтому запрещают по частям.
http://vernem.sevastopol.ws/article/tsvety-zhizni - тут, кстати про документик (это вторая часть статьи, а есть еще первая где-то) |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 08:43 |
цитировать |
|
Простите, что в предыдущем сообщении так много опечаток - торопился (да и не привык я к этим ноутбучным клавиатурам).
Кстати, о кабельном. Вот, например, православный телеканал "Союз" запретили. По крайней мере так сказали в Дэвкоме. Кому он помешал на Украине? Думаю тем, кто очень хочет создать мифическую объединенную церковь. |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 09:43 |
цитировать |
|
без цитирования, чтоб не загромождать.
1. имена в паспорте.
когда первый раз меня записали "по-украински", это сделали не киевские чиновники, а паспортистки в Севастополе. им же (паспортисткам) в следующий раз я все объяснил за 2 мин. если, как Вы говорите, по закону, можно оставить оригинальное звучание, то речь идет об исполнении закона...паспортистками в конкретном городе Севастополе. "власти" здесь ни причем....и когда это "власти" заявляли о желании стереть следы русских в Крыму или где бы то ни было.
2. названия городов.
спасибо, понял о чем идет речь. я в принципе сторонник сохранения первоначальных названий. коль скоро речь идет о Крыме, то хотел бы видеть восстановленными названия, исчезнувшие в конце 40-х гг.
в случае с Ореховка = Горiховка, я хотел бы видеть на любом языке оригинальное название, т.е. если сначала была Ореховка, то так и на украинском, английском, и пр. Это более соответствует и мировой практике, напр, в картографии: еще лет 20-25 назад на британских картах были Flushing, Naples, Sebastopol. Сейчас: Vlissingen, Napoli, Sevastopol.
3. ТВ
понял, о чем речь. не ясно, насколько нынешнее законодательство препятствует созданию отдельных русскоязычных каналов. "гугление" не помогает.
насчет % на нынешних каналах - ясно, и очевидно, что это связано со статусом языка.
4. Российские каналы.
опять же, благодаря "гуглению"... ведутся разговоры и о том, и о другом, но запретов нет. проектов соотв. законов (поправьте, если ошибаюсь), в Раде также нет.
кинотеатры - (опять) статус языка. все так, как в любой моноязычной стране.
5. Документооборот, парламент, ПР.
| Цитата: | | Так что сидеть и ждать у моря погоды бесполезно. |
полагаю, если не сидеть и ждать, то легальный и разумный путь только один - избирать ПР или других, кто готов изменить статус языка. если разочаровались в ПР - есть другие партии. если партии не справляются, обращаться в международные организации, с доказательствами ущемления прав. если не ошибаюсь, последний вариант пытается использовать именно ПР в лице Колесникова.
6. "Роль потомка оккупантов" и учебники истории.
озабоченность и обида понятна. тенденциозность в учебниках очевидна, и напоминает тоже тенденциозность, с другим "знаком", в учебниках советского периода.
не очевидно влияние статей в учебниках на правовой статус тех, кто считает себя русскими, тем более в Крыму.
7. Школы.
нет законов, которые бы защищали...страхи налицо. они были и 15 лет назад, и так и не материализовались.
запрета по частям не вижу. запрета чего, - среднего образования на русском в Крыму? документ, цитируемый по указанной ссылке об этом не говорит. По приведенным цифрам по Севастополю: несколько % в школах, да 2 детсада (в планах в 2005г).
по ВУЗам: полагаю, речь идет об указаниях мин.образ о переводе на укр.яз в течение 3х лет в полном объеме.
спасибо за разъяснения.
не берусь давать советы, но просто размышляя вслух...
- часть проблемы не в законах, а в их (не)исполнении и в незнании
- проблема осложнена мифологией и страхами - с обеих сторон.
- ряд вопросов связан со статусом языка и отдельно решены не будут (по пунктам выше: 3,4,5,7).
- статус языка вопрос чрезвычайно политизированный. политики(любого цвета)в каком-то смысле стали заложниками вопроса. вероятно, нынешняя законодательная власть уже не в состоянии решить этот вопрос. |
|
|
|
|
|
Вс, 01.06.2008, 10:52 |
цитировать |
|
Многое из того что Вы говорите напоминает попытки нас успокоить, предпринимаемые обычно властями. Да, у нас еще не все забрали, но тенденции налицо. То что забрали не все не их доброта, а исключительно временная их неспособность это изменить. Страхи? Нет, наблюдение за развитием ситуации и заявлениями очень высокопоставленных лиц.
1. Паспортисткам были спущены указания о переводе имен и целые словари соответствия. Известен случай, когда человек в Харькове долго судился. Это не произвол севастопольских паспортисток - это централизованная политика.
3. Можно долго разбираться в юридических тонкостях, однако по факту, русскоязычный канал нельзя открыть, а остальным Нацсовет периодически грозит лишением лицензии за несоблюдения языковых квот.
4. Было несколько заявлений достаточно высокопоставленных лиц. Были заявления возмущения со стороны кабельщиков. Опять же, тенденция тут очевидна.
А Вам не кажется, что моноязычная организация страны, где по разным оценкам от 30 до 50% русскоговорящих это мягко говоря несправедливо? А даже если и моноязычная, почему вдруг ЧАСТНЫЕ кинотеатры не имеют права делать сеансы на русском языке?
5. Других партий нет. В другие организации обращаться бесполезно. Опыт русских в Прибалтике это явно показывает. Европа неспособна ни на что, либо такой представляется.
6. Когда станет очевидно, будет слишком поздно. Или Вы считаете, что внедрение в массовое сознание неприязни к России и русским невозможно? Обратитесь к опыту западной У.. Знаете что на западной У. до революции были сильные... русофильские движения. Да, да, именно так. Они все были разгромлены, в том числе уничтожены физически украинизаторами. Теперь там источник национальной политики этого государства, а "линия фронта" сместилась к нам.
Теперь вот еще и пособников фашистов и бандитов прославляет государство. Нужны Вам такие герои как Шухевич, Бандера и Мазепа?
7. Не смотрите на школы, смотрите на образование в целом - "страхи" начали реализовываться - ВУЗы украинизировали. Следом будут школы и дет сады. Школы уже тоже обещают, прикрываясь единым экзаменом. Слышали эту историю? 2 года дали школам на то чтобы школьники стали сдавать единый экзамен на украинском. А там и преподавание переведут на укру.
Опять же, тенденция.
В целом, Ваш взгляд типичен для русских Кучмовского периода. Типа "стерпится - слюбится". Но, времена сильно изменились и украинизация набирает обороты. Лучше всего это заметно здесь в тысяче мелочей и крупных событий, ощущаемых ежедневно. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вт, 03.06.2008, 11:35 |
цитировать |
|
| Цитата: | | В Дзержинском РАГСе, я услышал, что имя «Олександр» они действительно могут поменять на любое имя, за исключением «Александр». Поскольку «это противоречит действующим правилам записи имен». Такая перемена, по их мнению, не является сменой имени, а будет исправлением формы записи, причем с «правильной» на «неправильную». Отказ мотивирован тем, что по установившейся традиции личные имена, которые употребляются украинским, белорусским и русским народами, не транслитерируются, а переводятся. Ссылка делалась на словарь-справочник «Собственные имена людей» (Киев, Наукова думка, 2005), рекомендованный для работы в органах регистрации актов гражданского состояния. |
И Вы говорите что это не централизованная политика? |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
