Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Отпразднуют ли в Крыму победу над русскими?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Обсуждение новостей
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Отпразднуют ли в Крыму победу над русскими?

На Украине готовятся отметить юбилей поражения московского войска под Конотопом в войне 1654 - 1667 гг. Как пройдут торжества на русскоязычных территориях Украины, изучал наш спецкор Николай Варсегов...

Автор Сообщение
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 538
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 10:50             цитировать    

С первой частью, чисто про Конотоп, я согласен, но со второй...
Да ладно так лепить-то! Крымским татарам-то самим курортный сезон нужен, с кого они прибыль-то будут иметь? Зря вы на них так.

_______________________________________

А вообще, Ющенко, наверное, забыл сказать про то что с паном Выговским-то не так уж и много казаков пошло. Большинство-то остались. Ну а тем татарам было, как я полагаю, на независимую Украину плевать: есть выгода(а Выговский НАВЕРНЯКА пообещал им чего-нибудь), вот и пошли.
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 388
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 03:56             цитировать    

Так почему Россия празднует победу в Куликовской битве?
Это ведь может быть обидно и неприятно татарам России (которых столько же, сколько русских в Украине - около 8 миллионов!).
Если есть желание жить в дружбе и взаимопонимании - почему самим не подать пример?

Или все-таки празднование победы в Куликовской битве русских над татарами - это настоящий праздник России, а вот празднование в Украине победы в Конотопской битве (победа украинцев и татар над русскими!) - это "разжигание межнациональной розни"?
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 538
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 04:30             цитировать    

Стоп. Это вы про какую дату говорите? Что-то я не помню чтобы я лично покупал пузырь в магазине ради этого...
Ради 5 апреля 1242 года - да, было разок(РАЗОК!!), а ради Куликовской...
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 388
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 04:56             цитировать    

submariner
Цитата:
Стоп. Это вы про какую дату говорите? Что-то я не помню чтобы я лично покупал пузырь в магазине ради этого...
Ради 5 апреля 1242 года - да, было разок(РАЗОК!!), а ради Куликовской...

Да ладно, бросьте...
Размах, с которым в России празднуют победу в Куликовской битве, в Украине никому и не снился.
То, что лично Вы не праздновали - это еще не показатель (может быть, Вы просто малопьющий?)
А многие другие граждане России очень даже праздновали, причем праздновали победу своих предков над предками других граждан России. У многих из которых эти "празднования" вызывали совсем не радостные улыбки.
http://www.kulpole.ru/index.php?ld=627
Цитата:
В третьи выходные сентября, по традиции, Первое ратное поле нашего государства вновь стало центром торжеств, посвященных празднованию Дня воинской славы России – Куликовской битвы.

http://www.rg.ru/2006/08/18/kulikov-bitva.html
Цитата:
Куликовская битва становится образцом исторической победы для России. О том, как пройдет празднование 626-й годовщины Куликовской битвы, рассказали организаторы и представители Русской православной церкви.


Победа в Куликовской битве празднуется в России в третье воскресенье сентября.
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 42
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 06:51             цитировать    

На предпоследнем празднике Куликовской битве присутствовали Минтимер Шаймиев и Рустам Минниханов. Вы их тоже к неправильным татарам отнесёте?
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 388
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 07:45             цитировать    

Kraft
Цитата:
На предпоследнем празднике Куликовской битве присутствовали Минтимер Шаймиев и Рустам Минниханов. Вы их тоже к неправильным татарам отнесёте?

Это что - аргумент? Very Happy

Тогда я надеюсь, что Вы не будете иметь никаких претензий к Украине, если на праздновании победы в Конотопской битве будут присутствовать Куницын (мэр Севастополя), Гриценко (председатель ВР Крыма), губернаторы Херсонской и Николаевской областей (все - русские по национальности! Или Вы их к неправильным русским отнесёте? Wink )

Для меня мнение Ментимира Шаймиева и Рустама Манниханова - это мнение только 2-х татар из 8 миллионов, проживающих в России. И их "присутствие" на праздновании победы в Куликовской битве совсем не означает, что татары России очень рады тому, что много сотен лет назад их предки были разгромлены, убиты или взяты в плен. И что годовщину этого события надо ПРАЗДНОВАТЬ.
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 42
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 22.04.2008, 07:50             цитировать    

Как во городе было во Казани!
Грозный царь пировал, да веселился!
О татаров бил нещадно,
Чтоб им было неповадно
Вдоль по Руси гулять!
Так было, а так сейчас:
Совсем недавно столица Татарстана с большой помпой отметила своё тысячелетие. Мне довелось присутствовать на этих торжествах. В Казань я приехал в составе большой делегации Московской области. Без сомнения, в подготовке к празднованию юбилея президент М.Шаймиев (или Бабай, как почтительно называют его татары) превзошёл руководителей и Москвы, и Питера. Многое увиденное в юбилейной Казани поражало воображение. Прежде всего, это новый ипподром - лучший в России и входящий в первую пятёрку ипподромов мира. На его строительство и оборудование было потрачено более 100 миллионов долларов.
Вообще столица Татарстана становится при М.Шаймиеве в ряд самых благоустроенных городов России. К тысячелетнему юбилею была возведена мечеть Кул-Шариф - по мнению знатоков храмовой архитектуры, лучшая в Европе. Она возвышается рядом с православным храмом на территории Кремля, построенного уже после присоединения Казанского царства к России. Это соседство - символ мирного совместного проживания людей разных этносов и конфессий. Символическим событием стало и открытие на Петербургской улице Казани памятника великому историку и этнологу Льву Гумилёву, апологету исторического единства народов Евразии.
Сильное впечатление производят спокойные, вежливые, доброжелательные люди на праздничных народных гуляниях, обилие молодёжи, изумительная чистота улиц. Милиция была сказочно любезна и предупредительна, что, безусловно, выше всяких похвал. Порядок и доброжелательность людей на улицах приказами, конечно, объяснить невозможно. Не могут люди улыбаться по команде сверху - ведь наши сограждане не американцы!
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 24.04.2008, 06:00             цитировать    

enver писал(а):
Так почему Россия празднует победу в Куликовской битве?
Это ведь может быть обидно и неприятно татарам России
Или все-таки празднование победы в Куликовской битве русских над татарами - это настоящий праздник России, а вот празднование в Украине победы в Конотопской битве (победа украинцев и татар над русскими!) - это "разжигание межнациональной розни"?


Какие татары в Куликовской битве? Взятие Казани ещё туда-сюда. И то день татарского траура по взятии Казани регулярно отмечается казанцами с наступлением новейшей истории, и никаких запретов на это нет. Хотя на самом деле - всё это ни к чему. Например в битве Тимура и Тахтомыша русские дружины бились на стороне Тахтомыша, т.е. на стороне уже и загибавшейся тогда Золотой Орды против Тимура, и это логично потому что Тимур в данном случае пришёл на русские земли. Это всё к тому, что мало ли каких зигзагов не было в прошлом, жить надо будущим, а не оправдывать историческими манипуляциями рвачество современников соплеменников.
_________________
foster
tetris
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 09.03.2008
Сообщения: 73

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 30.04.2008, 12:06             цитировать    

Куликовская битва- битва Тохтамыша, против Мамая. Донской там выступал против татар, на стороне татар.
enver
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 30.05.2006
Сообщения: 388
Откуда: Симферополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 30.04.2008, 12:19             цитировать    

foster

Цитата:
Какие татары в Куликовской битве?

Вам список привести? Very Happy
Дело в том, что очень большой список получится. Тысяч так на 100-200 (по разным оценкам), а по российским - вообще больше 300 тысяч было.

tetris

Цитата:
Куликовская битва- битва Тохтамыша, против Мамая. Донской там выступал против татар, на стороне татар.

Нет. На мой взгляд Дмитрий Донской выступал там как мятежник и сепаратист, который нарушил присягу, которую он давал Золотой Орде.
А Мамай проводил "контртеррористическую операцию". Правда, неудачную - проиграл. Зато следующая "контртеррористическая операция", которую проводил Тохтамыш через два года, дала результаты. И еще 100 лет Русь являлась частью Орды.
Kraft
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант



Возраст: 42
Пришёл: 09.02.2008
Сообщения: 923
Откуда: Оружейная столица России
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 30.04.2008, 08:25             цитировать    

А Золотая Орда не была международно признанным государством. Так что о сепаратизме речь вести нельзя.
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 02.05.2008, 10:52             цитировать    

Куликовская битва, и Битва Тимура с Тахтомышем, это естественно совершенно разные имсторические события. Суть постбыла а в другом. Кто, с кем в союзе, и против кого - это всё очень переменчиво в истории. И манипулировать событиями древних веков, пытаясь привязать их к конкретному событию наших дней - никакого смысла.
_________________
foster
Homut
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 25.02.2005
Сообщения: 126

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 04.05.2008, 06:34             цитировать    

Kraft писал(а):
Как во городе было во Казани!
...изумительная чистота улиц.

Shocked разве что в историческом центре - может быть, может быть
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 538
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 04.05.2008, 09:27             цитировать    

Я, правда, в Казани не был, НО мой лучший университетский товарищ из Казани(фотки показывал - у него целая подборка), так, я скажу, что ОЧЕНЬ красиво там, свояк через Казань на своём авто к родителям в Башкирию ездит, тоже фотки показывал, и говорит что там ОЧЕНЬ чистенько, и очень красиво.... Так что хря вы так!
foster
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 02.04.2004
Сообщения: 413

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 04.05.2008, 06:55             цитировать    

В настоящее время Казань и вобще Татария - пример всем российским провинциальным руководителям, как можно и должно содеражать города, дороги, и сельские территории. Всё чисто, ухожено, где не центр, там может и не дорого обустроено, но всё равно аккуратно, и с заботой.
Правда неизвестны цифры буджетных денег, выделяемые центром в персчёте на каждого жителя Татрии в сравнении например с жителем Ульяновской, или ей подобных сосединх областей средней полосы. В СССР тоже все как бы равны были, но на жителя прибалтики ресурса выделялось в 7! раз больше чем на жителя РСФСР. Очень запросто и теперь схема м.б. аналогична. Но если всё по честному, то Казань действительно сейчас являет собой очень положительный пример.
_________________
foster
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Обсуждение новостей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.077 sec, 31 queries