Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Александр Валериевич (Odissey), а я с Вами не согласен
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 10:27             цитировать    

AVN писал(а):
Выложил главу из книги :


http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1597&page=108

загляните, если интересно.


Качаем, качаем Laughing

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 11:30             цитировать    

Итак, начинаю комментировать, уточнять и спрашивать.

1. 27 октября 1941г. были сформированы 4 заградотряда. Резанула фраза " В Крыму заградотряды формировались отнюдь не из НКВД".

«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [366]
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин Б. Шапошников».

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев.


Так что это не исключение для Крыма, а такой установленный порядок, что заградотряды создавались из обычных красноармецев (краснофлотцев).

2. " С полевой артиллерий было совсем трудно".

Было трудно, но все же какая-то поевая артиллерия была.

К началу обороны в Севастополе оставалось кое-какая часть артиллерии Приморской Армии – около 50 орудий. Эти артиллерийские части остались в Севастополе из-за отсутствия лошадей и средств механической тяги. Это были 57-й артполк 95-й стрелковой дивизии; артдивизионы 161-го и 241-го стрелковых полков этой же дивизии и 164-й противотанковый и 333-й зенитный артдивизионы 25-й стрелковой дивизии, 99-й гаубичный артполк.


3. Источник информации, что со 2-й кавдивизией к Севастополю вышли броневика 2 Ба-20?

4. То же самое по 172-й СД. Откуда данные по двум БА-10, 5 тягачам Т-20 и нескольким танкеткам Т-37/Т38 ? По Т-34 вопроса нет...

5. Опять же откуда "дровишки" по бронетехнике 40-й КД? 3 танкетки, 7 тягачей Т-20?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 01:45             цитировать    

Продолжим. Читаю "События".

5.11.41

17-му батальону морской пехоты, только вышедшему из боя, было приказано вы-
двинуться в район Дуванкоя в распоряжение командира 3-го полка морской пехоты и быть
готовым для контратаки. По приказанию И. Е. Петрова, из состава подходящей к Севастополю
Приморской армии, туда же был направлен разведывательный батальон капитана М. С. Ан-
типина (80-й отдельный разведбат Примармии) для контратаки совместно с 17-м батальоном.
Руководство контратакой возлагалось на командира 3-го полка морской пехоты майора
В. Н. Затылкина. В составе батальона было две танкетки, два бронеавтомобиля и батарея 76мм
орудий на механической тяге.
После обеда, с помощью введенного в бой 17-го батальона морской пехоты (командир
старший лейтенант Л. С. Унчур) и 80-го отдельного разведывательного батальона Приморской
армии (командир капитан М. С. Антипин) части 3-го полка морской пехоты приостановили
наступление немцев и закрепились. В результате атаки одна из танкеток была подбита,
эвакуировать ее не удалось


Источник информации что выделана цветом, можно узнать?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 03:29             цитировать    

По бронетехнике: По 80-му ОРБ были документы (не воспоминания). Выложу чуть позже (дней через 5), под рукой материалов нет.
По подбитой танкетке есть и у Бидермана Smile Правда, воспоминания вещь ненадежная. Но подтверждается и у Мюллера (W. Muller) " ...мои сослуживцы с любопытством изучали подбитый в этом бою русский танк, он был похож на наш тягач, но с маленькой цилиндрической башней...".

Есть фраза в описании б/д у историка Фогеля (Vogel): " ... В бою 5 ноября немецкой артиллерией был подбит первый русский танк под Севастополем, второй был поврежден... Это были разрозненные части разгромленной армии просочившиеся к Севастопольской крепости" (пардон, если перевод кривой).

Ну с понятием "танк", "танкетка" понятно, вероятнее всего это были Т-37А немного похожий на Renault UE.

Есть еще интересная информация у того же историка о том, что в 3-м секторе во время 1-го (т.е. по настоящему второго) штурма был захвачен английский тягач (возможно Universal ) Такие тягачи могли быть только у 52-го артполка.
Володя, извини, выкладываю сырую, не проверенную и не осмысленную информацию, техникой еще не занимался.

ПО 40-й кавдивизии есть только доклад командира разведэскадрона. Вернусь из командировки, отсканирую- выложу.

Если есть желание, бери статью и перепиши или дополни Smile Если посчитешь уместным, можешь материалы выложить на сайте, я давно предлагал.


Последний раз редактировалось: AVN (Чт, 11.09.2008, 03:44), всего редактировалось 1 раз
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 03:42             цитировать    

AVN писал(а):
По бронетехнике: По 80-му ОРБ были документы (не воспоминания). Выложу чуть позже (дней через 5), под рукой материалов нет.


Ок. Интересно, подождем-с.

[quote]По подбитой танкетке есть и у Бидермана Smile

Про это я в курсе В конце дня 7 ноября полк получил приказ установить орудия на линии обороны Мекензиевых высот. Вскоре после этого одна из рот ПТО во время советской контратаки подбила вражеский танк.

Речь как бы о танке.

Цитата:
Правда, воспоминания вещь ненадежная. Но подтверждается и у Мюллера (W. Muller) " ...мои сослуживцы с любопытством изучали подбитый в этом бою русский танк, он был похож на наш тягач, но с маленькой цилиндрической башней...".


Ху из мистер Путин, т.е. W. Muller???

Цитата:
Есть фраза в описании б/д у историка Фогеля (Vogel): " ... В бою 5 ноября немецкой артиллерией был подбит первый русский танк под Севастополем, второй был поврежден... Это были разрозненные части разгромленной армии просочившиеся к Севастопольской крепости" (пардон, если первод кривой)


Речь то о 5-м ноября, а не о 7-м Smile

Если помните, то на "Фортификации" Дмитрий Стогний говорил, что наши потери в бронетехнике в той атаке 7-го ноября составили два огнеметных танка.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 221

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 03:46             цитировать    

У Бидермана почему-то сдвижка событий на два дня, по документам эти события произошли 5 числа.
Та же ситуация с боями 1 ноября. У него они получились почему-то 3-4 числа.
ОТ береговой обороны на 5.11.41 числятся приданными сводномоу батальону Кудрявцева. Возможно это были другие (какие не знаю)
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.09.2008, 03:49             цитировать    

AVN писал(а):
У Бидермана почему-то сдвижка событий на два дня, по документам эти события произошли 5 числа.
Та же ситуация с боями 1 ноября. У него они получились почему-то 3-4 числа.


Мемуары, как Вы правильно заметили, вещь стремная... Проверять и проверять.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
stih
Юнга
Юнга




Пришёл: 30.03.2008
Сообщения: 3

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 12.09.2008, 10:26             цитировать    

а номера захоронений где проверять ?
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.072 sec, 23 queries