Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

«У них не столько скота, сколько невольников»
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 55
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4469
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 16.11.2007, 11:30             цитировать    

«У них не столько скота, сколько невольников»

Короткий ответ на «большой вопрос»

Стремление приукрасить собственную историю в той или иной степени свойственно всем народам. Но иногда оно переходит все разумные границы и достигает степени маразма. Последний по времени пример — изгнание из Бахчисарайского дворца съемочной группы российского режиссера Владимира Бортко. Напомним: режиссер собирался снять в Бахчисарае 15-секундную сцену невольничьего рынка с закованными в кандалы казаками и рабовладельцами в восточных одеждах. Оказалось, что, по мнению сторонников меджлиса, сцена дискредитирует крымских татар. Председатель Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умеров, комментируя это происшествие газете «Московский комсомолец в Украине», договорился до того, что, мол, само существование невольничьих рынков в Крыму под большим вопросом.



На самом деле никакого вопроса тут нет. Крымское ханство (особенно в XVI—XVII веках) действительно было крупнейшим поставщиком невольников на мировые рынки. Это исторический факт, подтвержденный множеством письменных свидетельств.

Ничего не поделаешь: что было, то было. Заморского словечка «толерантность» в те времена не знали ни в Крыму, ни в Московии, ни даже в «просвещенной» Европе. В одну только Варфоломеевскую ночь предки наших нынешних европейских учителей вырезали народа больше, чем было казнено за все годы царствования Иоанна Грозного. Но это ведь не значит, что надо выбросить «варфоломеевскую» страницу из учебников и энциклопедий как дискредитирующую европейцев.

А как быть с крепостным правом в России? Может, запретить всех русских классиков, которые об этом писали и тем самым «дискредитировали» русский народ? Глупость, конечно. История есть история, она не бывает гладкой. А вот попытки превратить ее в сказку, в которой действуют хорошие «свои парни» и плохие «чужие», — это симптом. Отсюда недалеко и до болезни под названием синдром национальной непогрешимости. Поэтому в профилактических целях полезно время от времени освежать историческую память.

Начнем с записок турецкого путешественника Эвлии Челеби, побывавшего в Крыму в шестидесятых годах XVII века. Его трудно заподозрить в предвзятости. О крымских татарах он отзывался по большей части в превосходных тонах, всячески превознося их воинские доблести. Ниже приведен фрагмент из «Книги путешествия» Челеби.

«Все неверные в своих странах боятся татар... На все четыре стороны света они идут на государства неверных, обреченных попасть в ад, грабят их и уводят, стенающих, в плен. Они захватывают детей и взрослых, жен и дочерей. Пленников с разбитыми сердцами и связанными ногами они всячески мучают, кормят их конской кожей, внутренностями и кишками. Всех неверных с детьми и родственниками они отправляют в земли ислама, где те удостаиваются счастья быть обращенными в мусульманство...»

Упоминает Эвлия Челеби и о невольничьем рынке в Гезлеве (нынешней Евпатории): «Невольничий рынок находится за воротами порта. Каждый день там продается много сотен невольниц и возлюбленных красавцев».

Свои наблюдения оставил для потомков и литовский посол в Крыму Михалон Литвин (XVI век). Вот цитата, которая дает ясное представление об основном, выражаясь современным языком, источнике доходов крымцев:

«И хотя владеют перекопские татары скотом, обильно плодящимся, все же они богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников... Ибо все их торги и места сбора податей полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, он годится и для торговли, и для залога, и для подарка...»

Наблюдения литовского посланника подтверждаются записями в так называемых кадиаскерских книгах — а это документы, лишенные всяких эмоций и только фиксирующие цифры и факты. Вот пример одной из таких записей: «Продал этому Халил Аге справедливою продажею хлебопахотную и пастбищную землю... с тремя казаками и одной невольницей и двумя урожденными невольниками, 25 головами рогатого скота, тремя чугунными казанами».

Как видим, невольники в списке стоят в одном ряду со скотом и прочим движимым и недвижимым имуществом, счастливым обладателем которого стал некто Халил Ага.

Весьма красноречиво Михалон Литвин описывает и положение невольников: «Многие из этих несчастных, в особенности, сильные мужчины, или подвергаются кастрации, или же им обрезают уши и ноздри, клеймят их на щеках и на лбу и, заковав в путы, заставляют томиться днем на работах, а на ночь запирают в темницу. Они принуждены довольствоваться скудною пищей, состоящей из мяса — падали, гнилого, покрытого червями и вселяющего отвращение даже собакам».

Масштабы работорговли, которую вели крымцы в XVI—XVII веках, огромны.

По мнению историков, только за первую половину XVII века и только из русских земель в полон было угнано 150—200 тысяч человек (все население Московии тогда составляло
7 миллионов). Потери Украины еще больше: всего лишь за три года (1654—1657) в крымское рабство попали 50 тысяч человек. Крымцы совершали набеги даже «под заказ». Русский историк Сергей Соловьев сообщает, что в 1646 году турецкий султан Ибрагим приказал крымскому хану совершить набег, чтобы набрать невольников для укомплектования новых каторг (так назывались парусно-гребные суда — отсюда и пришло в русский язык слово «каторга»).

Еще в XVI веке русское правительство вынуждено было принять специальный закон «Об искуплении пленных» и ввести так называемый посошный сбор, то есть налог с каждой сохи на выкуп пленных. Сумма, которую платила Россия крымцам ежегодно, доходила до 150 тысяч рублей. Для сравнения: хорошая корова в Москве в те времена стоила 60 копеек. Так что работорговля была очень выгодным занятием и приносила Крымскому ханству баснословные прибыли.

«Они до того обогатились добычей от частых набегов, что знатнейшие из них в богатстве и пышно-
сти не уступают даже туркам», — писал посланник польского короля Мартин Броневский, побывавший в Крыму в XVI веке.

Самый дорогой раб (молодой, недавно захваченный мужчина) стоил, по данным разных источников, от 120 до 200 рублей, самый дешевый (старик, проживший пару десятков лет в Крыму) — 50 рублей. Однако, по мнению некоторых историков, именно суперприбыльность рабовладельческого промысла и стала одной из основных причин ослабления Крымского ханства. Дело в том, что в погоне за выгодой масса населения предпочитала заниматься не ремеслами или земледелием, а именно работорговлей.

«Сами татары говорили посланцам султана: «...а ведь вот есть более 100 тысяч татар, не имеющих ни земледелия, ни торговли. Если им не делать набегов, чем же они жить станут?» — пишет историк Г. А. Санин.

Но жить рабовладельческим промыслом по мере усиления могущества России становилось все труднее. Тем более что Турция, теснимая русскими на всех фронтах, теперь старалась откреститься от своего воинственного вассала.

«Крымские татары всегда были бременем для Высокой Порты, — писал турецкий политический деятель тех времен Ресми-Ахмет эфенди. — Знатокам истории известно, что татары именно всегда были причиной разрыва мира между нами и Москвой и враждебных предприятий ее против Порты».

По сути дела, турки использовали Крымское ханство в своих интересах, а потом выбросили его, как выжатый лимон.

Последний набег произошел в 1769 году, во время царствования хана Крым-Гирея. Этот хан был, как теперь модно напоминать, приверженцем европейской культуры, любил французскую кухню и наизусть цитировал Мольера (кстати, и в поход хан выступил, подстрекаемый теперь уже не турками, а французским посланником). Европейское образование не помешало Крым-Гирею вывести из Новой Сербии 20 тысяч невольников (данные русского историка Арсения Маркевича).

Это была лебединая песня крымских рабовладельцев. После 1783 года полуостров навсегда утратил зловещую славу невольничьего рынка и постепенно стал превращаться в место отдыха, райский уголок земли.



Крымская история сложна и кровава. Свой собственный счет исторических обид есть у каждого народа, населяющего Крым. И если мы начнем сегодня предъявлять наши счета друг другу, ничего хорошего из этого не выйдет. Повторюсь: не надо в угоду политике превращать историю в сказку, в которой действуют хорошие «свои парни» и плохие «чужие». Надо просто принять ее такой, какая она есть, со всеми сложностями и противоречиями. И сделать правильные выводы. Главный из них, по-моему, заключается в том, что нельзя жить одними обидами и ненавистью. Ведь история имеет опасное свойство: то в ней, на чем мы делаем акценты, оживает и становится реальностью сегодняшнего дня.

http://time4news.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1806&Itemid=31
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 16.11.2007, 01:09             цитировать    

Севдиг, следующий татарский пост будет про зверства НКВДшников...можно к бабке не ходить
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга



Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 16.11.2007, 01:13             цитировать    

Кровавая гебня!!!
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо!
Skeptic
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 09.11.2007
Сообщения: 73

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 16.11.2007, 08:14             цитировать    

А вы на СОВРЕМЕННЫЕ чеченские дома не обращали внимания? Почти в каждом такой же стандартной частью, ка окно или ворота, там имеется зиндан - яма для рабов. Ну менталитет такой у гордого народа, что тут поделаешь? Wink С чего вы решили, что в Крыму не будет подобного? Случаи использования рабского труда в Крыму уже зафиксированы документально, наказания за это фактически НЕ БЫЛО. Делайте выводы...
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 17.11.2007, 09:38             цитировать    

Когда я читаю о таком, то с благоговением думаю о простых солдатах и офицерах русской армии времён царствования Анны Иоановны и Екатерины Алексеевны...
Миниховские походы нанесли крымцам такой урон, что ,частично, это стало причиной их поражения в конце 18го века...
А ведь русская армия под командование Миниха - это не русская армия, которая участвовала в Семилетней войне, и уж тем более армия не того уровня как при Екатерине Великой. Та армия находилась с 1725 года в упадке: гарнизонные офицеры не получали жалования, солдатский рацион был скуден.
Я лишь преклоняюсь пред обер-офицерами и солдатами, которы, насмотря на плачевную стратегию Миниха(армия движется чуть ли не толпой+небоевых потерь 60000 против 8000 боевых - чувствуете разницу?!), всё-таки пререшли Перекоп и устроили татарам то, что они устраивали в южной России на протяжении столетий. Бездарность руководства и храбрость подчинённых. Другой вопрос что стратегической цели достигнуто не было, но не посилам было сделать таковое ещё. По сути, благодаря Миниху, мы потеряли последних петровских ветеранов в той войне... Однако, благодаря ему же, Ханство также ощутило ЧТО ЭТО ТАКОЕ, КОГДА ПРИХОДЯТ ЧУЖАКИ И РАЗОРЯЮТ В САМОЙ ГЛУБИНЕ ВСЁ ТО, ЧТО КОГДА-ТО СОЗДАВАЛИ ПОКОЛЕНИЯМИ ПРЕДКИ.


Можно много говорить о том, что будто бы не было татарских набегов и рабовладения, и что все народы империи - суть белые и пушистые, одни русские такие мерзавцы и негодяи, НО факты вещь упрямая и Sevdig это показал.
_________________
"Тщетно двигается на Россию вся Европа! Она найдет там Фермопилы, своего Леонида и свой гроб"
Александр Васильевич Суворов-Рымникский, прославленный российский генералиссимус, который не проиграл ни одного сражения.
grusha
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 19.07.2007
Сообщения: 207

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 17.11.2007, 10:09             цитировать    

submariner писал(а):
ЧТО ЭТО ТАКОЕ, КОГДА ПРИХОДЯТ ЧУЖАКИ И РАЗОРЯЮТ В САМОЙ ГЛУБИНЕ ВСЁ ТО, ЧТО КОГДА-ТО СОЗДАВАЛИ ПОКОЛЕНИЯМИ ПРЕДКИ.

Всё правильно submariner кроме одного. До тех пор пока сама нация не научится ценить каждого своего гражданина, она не сможет вызвать уважение к себе у другой нации. Невольнические рынки были и ЕСТЬ и будут до тех пор пока нация слаба.
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 17.11.2007, 11:53             цитировать    

Вы знаете, Груша, но вы абсолютно правы... Даже те, кто носил мундир русского армейского пехотного полка были не совсем свободны. Их в солдаты запихивали НАСИЛЬНО.
_________________
"Тщетно двигается на Россию вся Европа! Она найдет там Фермопилы, своего Леонида и свой гроб"
Александр Васильевич Суворов-Рымникский, прославленный российский генералиссимус, который не проиграл ни одного сражения.
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 12:18             цитировать    

Вероятно крымцы считали, что если московитами вовсю торгуют сами московиты, то ими могут торговать и крымцы.
Также показательно то, что крича о набегах тарар, "поборники справедливости" забывают о том, что Россия сама строилась на завоеваниях и горе покоренных народов. К примеру, пока Москва не покорила Казань и Астрахань, между ней и Бахчисараем были вполне партнеские отношения...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
submariner
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 30.09.2006
Сообщения: 537
Откуда: Петроград
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 09:58             цитировать    

Крымец!
Ваши пращуры ведь нападали и на Польшу тоже как и на Россию... А чем по вашему они мотивировали свои походы на поляков?
С ваших слов я, по поводу русских, понял, но вот о поляках мне хотелось бы узнать.
Skeptic
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 09.11.2007
Сообщения: 73

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 10:22             цитировать    

Только Россия строилась на завоеваниях и горе? А татары несли окружающим народам счастье и благоденствие? Или этим хоть одно государство может похвастать за всю историю цивилизации?
Bulgar
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 27.06.2007
Сообщения: 63
Откуда: город-герой Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 01:36             цитировать    

Седвиг а одного не понимаю, зачем тему постить. Меня вообще такие люди удивляют, что здесь что на севастополь.инфо. Вот орут татары злые сцука, со славянами враждуют. А сами так пишут посты одни хлеще другого, и не надо тут отвечать типа это историческая правда, мы тоже можем такую "правду" можем запостить... Однакож нет на татарских сайтах столь откровенно антитарастих тем не найдешь, посты может отдельных товарищей и чересчур радикальны, но тем типа устроим татарам Нюренберг т.к. все татары нацисткие преступники, вряд ли найдешь. И кто что провицирует товарищи?
Bulgar
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 27.06.2007
Сообщения: 63
Откуда: город-герой Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 01:37             цитировать    

submariner писал(а):
Крымец!
Ваши пращуры ведь нападали и на Польшу тоже как и на Россию... А чем по вашему они мотивировали свои походы на поляков?
С ваших слов я, по поводу русских, понял, но вот о поляках мне хотелось бы узнать.
а шо поляки, нормально живут, русских не любят Laughing
Skeptic
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 09.11.2007
Сообщения: 73

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 07:28             цитировать    

Bulgar писал(а):
submariner писал(а):
Крымец!
Ваши пращуры ведь нападали и на Польшу тоже как и на Россию... А чем по вашему они мотивировали свои походы на поляков?
С ваших слов я, по поводу русских, понял, но вот о поляках мне хотелось бы узнать.
а шо поляки, нормально живут, русских не любят Laughing

Это их главное преимущество? А кого они вообще любят? Very Happy
Qirimli
Доступ закрыт




Пришёл: 23.11.2006
Сообщения: 479

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 07:40             цитировать    

submariner писал(а):
Крымец!
Ваши пращуры ведь нападали и на Польшу тоже как и на Россию... А чем по вашему они мотивировали свои походы на поляков?
С ваших слов я, по поводу русских, понял, но вот о поляках мне хотелось бы узнать.
Средневековая Польша в этом плане недалеко от России ушла... Институт холопства- почитайте... Татарин-же всегда был свобндным человеком, у нас даже ханы избирались знатью, абсолютизма не было... И до сих пор так- каждый татарин сам себе хан...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин.
Skeptic
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 09.11.2007
Сообщения: 73

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 18.11.2007, 07:48             цитировать    

Это не свобода называется, а первобытно-общинный строй (учебник истории для средней школы) Very Happy
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Общественно-политический Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.099 sec, 30 queries