Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Отрог Уч-Баш в "дошампанскую" эпоху. Кто знает?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicolas
Матрос
Матрос




Пришёл: 06.06.2007
Сообщения: 25

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 06.06.2007, 09:16             цитировать    

Известно, что в 20-е годы отрог Уч-баш был передан созданному в те годы музею "пещерных городов". То есть там было значительное количество древних искусственных подземных сооружений. Дальше произошло то, что всем известно, и "Шампаны" оказались полностью исключёнными из научного оборота. Вопрос к тем, кто облазал эти места: сохранилось ли там что-нибудь от времён более давних, чем спецкомбинат, кроме пещерного комплекса над ж.д. переездом, ныне отданного Инкерманскому монастырю? Вопрос не праздный, так как болтаться поблизости от вояк с кучей фотоаппаратуры и искать то, не знаю что, неохота... С другой стороны, в соседней опечатанной ветке есть упоминание об остатках (ныне забетонированных) монастырского помещения, через которое кто-то когда-то лазал в штольни... Может быть, сохранились и другие подземные комплексы, не связанные со спецкомбинатом? Или, возможно, часть их была переделана под нужды военных, но уцелела при взрыве и теперь доступна?
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 825
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2007, 04:21             цитировать    

Есть замечательная книжка Ю.М.Могарычева "Пещерные города в Крыму".В которой даются ответы на Ваши вопросы.
В окрестностях Инкермана их не"менее 8 пещерных монастырей и скитов".Есть в книге и схема их расположения и современное состояние.
Могарычев упоминает и о монастыре с пещерным храмом в Сарандинакиной балке.
О пещере на г.Спилия-существует по сей день так называемая пещера"фей"-описание было на форуме
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 52
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4753
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2007, 08:31             цитировать    

Нет, на ранние подземные сооружения(кроме всем известных) в этом районе не натыкались. Что касаемо забетонированного лаза, то он идет не из монастыря, а из каменной выработки.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Nicolas
Матрос
Матрос




Пришёл: 06.06.2007
Сообщения: 25

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2007, 12:09             цитировать    

alex17 писал(а):
Есть замечательная книжка Ю.М.Могарычева "Пещерные города в Крыму".В которой даются ответы на Ваши вопросы.
В окрестностях Инкермана их не"менее 8 пещерных монастырей и скитов".Есть в книге и схема их расположения и современное состояние.
Могарычев упоминает и о монастыре с пещерным храмом в Сарандинакиной балке.
О пещере на г.Спилия-существует по сей день так называемая пещера"фей"-описание было на форуме

Книгу Могаричева затёр до дыр и сейчас знаю даже не указанные в ней объекты... Но дело-то в том, что плато Уч-Баш упоминается только в декрете СНК о создании музея пещерных городов (вместе с загадочным комплексом Денг-тор, "скала, на которой земли нет", о котором нынешнее руководство музея вообще не знает), да есть фрагментарные отчёты в ИИМК РАН... Я и полагал, что этот объект был изъят из научного оборота по понятным причинам. Не может же быть, чтобы от ж.д. переезда в сторону Севастополя были скиты, на противоположном берегу целая Загайтанская скала, а в сторону Балаклавы - абсолютно ничего! Да и в каком-то из путеводителей чётко было сказано, что "пещер было гораздо больше до взрыва пороховых погребов". Но, видимо, именно эту часть скалы и разнесло, хотя какой-то останец с кельей наверху из монастыря над переездом просматривается хорошо. Только туда не залезть.
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 52
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4753
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2007, 10:06             цитировать    

Хм... На нашем сайте представлены дореволюционные фото "Шампан" - ни на одной фото, кроме общеизвестных монастыря и штолен, нет "пещер".
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
vad26
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 27.04.2006
Сообщения: 89

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2007, 04:50             цитировать    

Это я лазил! Знал бы - рассмотрел бы подробнее... Если что и было - выработка всё "сьела". Этот лаз мне показался 100% искусственным (с арочным верхом, срез классического коридора или окна.) А комнатка за ним - тоже почти полностью "сьедена" штольней "от военных...
Nicolas
Матрос
Матрос




Пришёл: 06.06.2007
Сообщения: 25

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 08.06.2007, 10:33             цитировать    

sevdig писал(а):
Хм... На нашем сайте представлены дореволюционные фото "Шампан" - ни на одной фото, кроме общеизвестных монастыря и штолен, нет "пещер".

Ладно, спасибо, хоть какая-то ясность. Займусь летом Загайтанской скалой и поисками Зефир-кобы, а там видно будет...
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 09.06.2007, 05:27             цитировать    

На Уч-БАШЕ где-то сверху кизил- кобинской культуры поселение- но вроде без пещер
Nicolas
Матрос
Матрос




Пришёл: 06.06.2007
Сообщения: 25

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 10.06.2007, 11:19             цитировать    

ANMA писал(а):
На Уч-БАШЕ где-то сверху кизил- кобинской культуры поселение- но вроде без пещер

Видимо. Только чего ж его отдали музею пещерных городов - так и непонятно...
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 13.06.2007, 10:29             цитировать    

03.11.2006 участник ресурса "vad26" писал о старинной комнате.



Старшина 2-й статьи
Пришёл: 27.04.2006
Сообщения: 66

Личное сообщение
Профиль

Пт Ноя 03, 2006 7:54 pm цитировать

--------------------------------------------------------------------------------

мы как-то в 80-х устроили "исследовательский" поход на Шампаны, вернее - на склон левее "взрыва". Там есть ещё несколько выработок камня. Если бы их продолжили - то вышли бы насквозь прямо в "каменоломный" овраг. Они совсем не глубокие, брошенные какие-то, остались даже нарезанные, но не выломанные блоки. Так вот, на правой стенке одной такой выработки на высоте примерно метров 3-4х виднелось "окно", явно искусственное, сводчатое. Оттуда висела верёвка, по которой мы, пыхтя, забрались наверх. Там, за окном, оказалась небольшая комната, старинная, не сделанная строителями-каменоломами, а древнее - оплывший потемневший камень, напр. Каламитские пещеры. Вот тогда я подумал, что, вероятно, на этом месте находилось какое-то пещерное сооружение, может - храм, может - жилые пещеры, а затем выработки практически их вырезали, остался только в стенке срез коридора (то самое окно) и комнатка. Но далее оказалось интереснее. Эта комнатка уходила недалеко вглубь скалы, вдали был свет. Потом глаза привыкли и оказалось, что стоим мы на краю карниза над большущим тунелем, ворота которого выходят в тот самый овраг (сквозь щели которых и пробивался свет). Высоко было, но не темно, света в общем хватало, но фонари оказались не лишними - посветив вниз - увидели ящики, ящики, ящики, по цвету - покрытые толстым слоем пыли. Слева на уровне нашего пола шел карниз метра полтора шириной вдоль туннеля к воротам (что было в конце карниза - так и не знаю - спуск? обрыв?). А с карниза у наших ног вниз спускалась верёвка - видимо в сам тунель. Кто-то лазил серьёзно. Но было слишком высоко, а мы были уже в сознательном возрасте, что б по-пустому рисковать - поэтому просто посмотрели-посмотрели и вернулись в мир. Жаль, фотоаппарата тогда у меня не было вообще...
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 52
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4753
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 14.06.2007, 08:23             цитировать    

Да, именно об этом месте мы и говорим. К сожалению, на момент наших исследований попасть в эту комнатку уже не представлялось возможным - забетонировали вход, но кто то упорно разбивает кладку, т.ч. рано или поздно доступ откроется.
По имеющейся информации то помещение, куда Вы попали, является частью действующих шкиперских складов.
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.07.2007, 10:58             цитировать    

Да………..
Читаешь перлы отдельных товарищей и просто со смеху давишься……..
Особенно меня порадовали мемуары гр. VAD 26 и BK 1964 – вы что – травки курнули или белены объелись ?!!!!!!!
Какие сводчатые потолки ?
Какие древнии оплывшие стены ?
Какая комната за заделанным проломом ?и главное - древняя,не сделанная строителями ( Вы что – экспертизу проводили ?! )…
Если ВЫ там никогда не были и чешете свой рассказ с чужих баек , то лапшу на уши надо вешать на других форумах,а сюда иногда заходят люди,реально на своём пузе пропахавшие Шампан вдоль и поперёк,и просто смешно читать тот бред , что Вы тут выдаёте за свои подвиги…( могу сообщить по секрету что Вы не могли видеть свет,проникающий через ворота ,закрывающие туннель …по той простой причине , что туннель этот самый по форме не прямой , а кривой и выход с воротами со стороны пролома cтоя на корнизе - просто не просматривается физически!!!!!!!!!!!)
А если Вы там реально были , то если ВАС не затруднит , отведте на вопрос :
К чему была привязана верёвка , по которой Вы проникли в пролом и к чему была привязана верёвка , свисающая с карниза в туннель – и тогда всё сразу станит на свои места…( и ещё – если ВЫ там были – может ВАМ попадались надписи какие или автографы – то какие и в каком месте )…
А то вот как-то на днях почитал мемуары великого полководца,великого историка,великого учёного,великого дипломата и т.д. и т.п. Иванова В.Б. – так оказывается и он всё своё сознательное детство провёл на Шампане , я теперь не удивлюсь , если выяснится . что и ющенко с януковичем своё не простое детство провели там же !

Большая просьба - относитесь более уважительно к собеседникам.
Администратор
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 13.07.2007, 12:18             цитировать    

"Asenizator"у.
Вы могли бы обратить внимание и на то, что я привел только чужую цитату и не претендовал на знание этих мест. А так же при Ваших глубоких познаниях было бы хорошо помочь ребятам с ответом на вопрос в начале темы. Вопрос был от "Nicolas":
"Вопрос к тем, кто облазал эти места: сохранилось ли там что-нибудь от времён более давних, чем спецкомбинат, кроме пещерного комплекса над ж.д. переездом, ныне отданного Инкерманскому монастырю?"
vad26
Старший матрос
Старший матрос




Пришёл: 27.04.2006
Сообщения: 89

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 03.08.2007, 04:23             цитировать    

"Asenizator"у.

Насколько туннель "кривой" - я не знаю, темно было, но свет сквозь довольно "усохшие" (или кривые, или неплотно закрытые) створки ворот пробивался хорошо и ярко ( и туннель кривым не выглядел). Не заметить это мог только слепой. И светил он не справа или слева, а прямо напротив нас. Как я мог его не видеть "физически", если я и мой напарник его увидели сразу, как только перевалились через "окно"? Он нас, собственно и остановил, а то мы загремели бы вниз, на дно тунеля, а так остановились, начали всматриваться - тут и глаза привыкли к темноте.
Место, куда пападаешь из "окна", уж никак не назовёшь ровестником туннеля и тем более сделанным одновременно с ним. Есть, знаете ли разница между качеством поверхности камня после мех.обработки и ручной. Поэтому не надо проводить экспертиз, чтобы увидеть разницу во времени "изготовления". Комната это была или зал или ещё что - кто его знает, но её почти всю "сьел" туннель, там по полу всей длины было метров 4-5 было. Потом - всё, провал...
К чему была привязана верёвка из окна - не помню, там арматура что ли была, а вот верёвка, ведущая вниз, привязана была к какой-то прямоугольной плите на полу, засыпанной пылью (У нас ещё мысль была, что это "пробка" этого самого окна). И появились сомненя, что если спускаться по верёвке - то под весом "тела" ЭТО поедет. Т.е. - нуегонах. В детальные исследования не вникали. Тем более - с одним фонариком искать "надписи какие или автографы". Нам было довольно, что мы "залезли" и "увидели". Не забывайте - мы ещё подростками были.... и всё такое....

Примите мои искренние уверения в величайшем почтении и тд. и тп.
AVN
Главный старшина
Главный старшина




Пришёл: 24.07.2007
Сообщения: 222

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 15.08.2007, 05:50             цитировать    

Nicolas писал(а):
Известно, что в 20-е годы отрог Уч-баш был передан созданному в те годы музею "пещерных городов". То есть там было значительное количество древних искусственных подземных сооружений. Дальше произошло то, что всем известно, и "Шампаны" оказались полностью исключёнными из научного оборота. Вопрос к тем, кто облазал эти места: сохранилось ли там что-нибудь от времён более давних, чем спецкомбинат, кроме пещерного комплекса над ж.д. переездом, ныне отданного Инкерманскому монастырю? Вопрос не праздный, так как болтаться поблизости от вояк с кучей фотоаппаратуры и искать то, не знаю что, неохота... С другой стороны, в соседней опечатанной ветке есть упоминание об остатках (ныне забетонированных) монастырского помещения, через которое кто-то когда-то лазал в штольни... Может быть, сохранились и другие подземные комплексы, не связанные со спецкомбинатом? Или, возможно, часть их была переделана под нужды военных, но уцелела при взрыве и теперь доступна?


На высоте Уч-Баш находится таврское городище-крепость IIтыс. до н.э Сохранились остатки зерновых ям, остатки крепостной стены , развалины жилищ все в весьма поганом-с состоянии за колючкой. В основном определяются только по россыпям лепной керамики. Стена -это насыпь высотой не более 1 м так же сильно разрушена. В общем, интересно будет только спецу. В последний раз объект официально обследовал сотрудник (уже бывший) С.Сенаторов в 1990 г., ваш покорный слуга при сем присутствовал.

Внизу, под Уч-баш были обширные подвалы со стороны ул. Чернореченская (сохранились лишь на 1/5 часть . В прошлые выходные фотографировал их.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.066 sec, 30 queries