| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 23.03.2007, 12:27 |
цитировать |
|
Аминь будет если вас голубчиков процитировать с сайтов крымских татар это на этом форуме вы из себя строите белого толерантного и пушистого
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
 |
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 12:41 |
цитировать |
|
Я не строю из себя белого и пушистого....
Наоборот, я злой и сердитый.
Просто стараюсь быть справедливым и обьективным...
А на татарских форумах, я пишу тоже, что и здесь.
Можете просмотреть мои посты и убедиться.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 01:40 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | | мне симпатичны люди мыслящие, слова и действия которых продуманы и ответственны. |
| Qirimli писал(а): | | Среди таких ублюдков тоже хватет. Наверняка Гитлер или Сталин соответствовали этим показателям. Вы им тоже симпатизируете? |
Обратите внимание на чёрную неблагодарность Qirimli по отношению к Адольфу Гитлеру, обласкавшему и вооружившему его национальность. Гитлер даёт татарам 18 тысяч винтовок и державное покровительство - а татары его зовут ублюдком...
Интересно, найдётся ли среди них десяток адекватных или хотя бы просто людей - или все такие, как форумчанин Qirimli?
удалено модератором
Кстати, он и ranglex-а пытается заставить бить русских и упрекает за то, что ranglex их до сих пор не бьёт:
| Qirimli писал(а): | | вы не пытаетесь им обьяснить ошибочность их взглядов, они пишут всякую муть, типо вышеприведеного, а вы молчите- значитт соглашаетесь. |
Мудрёно больно, не по-татарски это. Признайся, Qirimli, тебя в Фонде Сороса инструктировали?
удалено модератором
_________________
За белый город у Русского моря! |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 03:36 |
цитировать |
|
Дон, ты невнимательно читал инструкции Ранглекса.... 
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 03:47 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | | Дон, ты невнимательно читал инструкции Ранглекса.... |
За то вы внимательно читали инструкции ребят из фондов Сороса, которые работают по совместительству в Ленгли.
Да кстатити, я в соседней веточке Вам вопросик задал, по поводу процентов...что то ответа не вижу...
Хотя вы отвечаете только на те вопросы, которые вам выгодны.....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 04:43 |
цитировать |
|
| Цитата: | | За то вы внимательно читали инструкции ребят из фондов Сороса, которые работают по совместительству в Ленгли. |
Я не читаю ничьи инструкции...
Сам их сочиняю..
| Цитата: | Да кстатити, я в соседней веточке Вам вопросик задал, по поводу процентов...что то ответа не вижу...
Хотя вы отвечаете только на те вопросы, которые вам выгодны..... |
Ответил...
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 06:23 |
цитировать |
|
Qirimli
А вы читали статистический сборник Крым многонациональный? - там написано, что по переписи населения 39 года татар , проживающих на ЮБК было не так уж много- а вас послушать - так все татары только и жили на ЮБК...а БАХЧИСАРАЙ КАК ЖЕ? |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 09:16 |
цитировать |
|
Какого года выпуска этот сборник?
Вполне вероятно, что там просто дали неверную информациЮ , как это часто происходило в советское время.
Крымские татары жили преимущественно на ЮБК, в горах и предгорьях, в том числе и в Бахчисарайском районе....
А вообще, посмотрите на карту.
Представьте себе, еще в конце 19 века, В КАЖДОЙ деревне жили татары...
Неожиданно для вас, да?
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пт, 23.03.2007, 09:22 |
цитировать |
|
Вернее вот... картинка - 2.5 мега.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 12:30 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): | Представьте себе, еще в конце 19 века, В КАЖДОЙ деревне жили татары...
Неожиданно для вас, да? |
Представьте себе, еще в конце 20 века, В КАЖДОЙ деревне жили славяне...
Неожиданно для вас, да?
_________________
За белый город у Русского моря! |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 08:11 |
цитировать |
|
| Don писал(а): | | Qirimli писал(а): | Представьте себе, еще в конце 19 века, В КАЖДОЙ деревне жили татары...
Неожиданно для вас, да? |
Представьте себе, еще в конце 20 века, В КАЖДОЙ деревне жили славяне...
Неожиданно для вас, да? |
Вся пробелема крымских татар в их махровом национализме, они не видят ни кого другого перед собой. И надо сказать отвечают им взаимностью... в ответ они получают ненависть на национальной почве.....
Вылезайте из средневековья, и будте просто людми с созидательным желанием, с желанием работать и жить.... а не отнимать делить и присваивать....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 11:01 |
цитировать |
|
| Don писал(а): | | Qirimli писал(а): | Представьте себе, еще в конце 19 века, В КАЖДОЙ деревне жили татары...
Неожиданно для вас, да? |
Представьте себе, еще в конце 20 века, В КАЖДОЙ деревне жили славяне...
Неожиданно для вас, да? |
Да нет.
К славянам в Крыму мы уже привыкли, и не имеем ничего против них.
Только против такик как ты- фашистов недобитых.
Что касается славян и татар в Крыму, то славяне, нынешнее поколение- 70% потомки тех, кто прибвл в Крым после 44.
Потомков тех, кто заселял Крым в царские времена совсем мало осталось, это так, к слову.
Что касается кто и где жил, то эти деревни были ТАТАРСКИЕ и татары их основывали еще с 10-го века, когда первые тюркские предки крымцев- западные кипчаки (половцы для руских, куманы для европейцев).
Это первые РЕАЛЬНЫЕ тюркоязычные предки татар.
А русские, да жили в этих деревнях, к концу 20 века, но только потому они там появились, что их взамен татар НАСИЛЬНО привезли.
Многие сбегали обратно в орловщину, рязанщину, а их неразумных обратно....
Вот какие замечательные русские жили в наших деревнях.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 11:27 |
цитировать |
|
| Цитата: | Вся пробелема крымских татар в их махровом национализме, они не видят ни кого другого перед собой. И надо сказать отвечают им взаимностью... в ответ они получают ненависть на национальной почве.....
|
Не мы виноваты в нашем "махровом" национализме, а вы.
Национализм малых народов- вполне понятен и в чем-то оправдан- это элементарное стремление выжить, сохраниться как народ.
А вот национализм русских- это агрессивный, имперский национализм.
Национализм численного превосходства.
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 11:29 |
цитировать |
|
| Цитата: |
Неконвертируемая история
12 мая с.г. популярное российское интернет-издание Лента.ру опубликовало статью Ивана Яковины "Курорты в обмен на историю" - отклик на недавние громкие события в крымском Партените. Тексту был предпослан кавер: "Крымские татары заявляют права на самые дорогие земли полуострова". Именно этот тезис была призвана доказать статья.
Автор пишет: "Недоумение вызывает… то, что татары, которые прежде никогда массово не селились у берега моря, предпочитая внутренние, степные районы полуострова, вдруг обнаружили непреодолимое желание селиться только на южном берегу Крыма. Нынешние жители Партенита и ему подобных городков уверены, что причина этого в том, что стоимость земли на ЮБК на порядок выше, чем в местах, где татары жили до депортации".
Что ж - мысль предельно ясна. Оказывается, когда крымские татары протестуют против того, что им не дают земли на Южном берегу Крыма, они движимы не любовью к родине, а обыкновенной алчностью и жаждой наживы. А на самом деле в этих ныне престижных районах Крыма крымские татары никогда не жили.
Посмотрим, так ли это. Статья озаглавлена не очень внятно - "Курорты в обмен на историю", хотя как раз историческая часть в ней практически отсутствует. А жаль - без истории в данном случае не обойтись.
Углубляться уж очень далеко, однако, не буду. Даже школьнику известно, что в Крымском ханстве большинство населения составляли крымские татары. А вот после аннексии Крыма Россией в 1783 г. ситуация изменилась. Началось фактическое вытеснение крымских татар из Крыма. Обезземеливание и русификаторская политика - таковы были основные причины эмиграционного процесса, продолжавшегося с разной степенью интенсивности на протяжении всего ХIХ столетия. Все это время не прекращались многочисленные земельные тяжбы крымских татар с русскими дворянами, облюбовавшими Крым для строительства дач и домов. В результате миграционных процессов - оттока крымскотатарского населения, с одной стороны, и притока крестьян-переселенцев из внутренних губерний России, а также Германии, Чехии, Эстонии, Италии, с другой, этническая карта Крыма существенно изменилась. С конца ХVIII столетия наблюдалась устойчивая тенденция к сокращению крымскотатарского населения в Крыму. Если в первой четверти ХVIII в., по подсчетам демографа В.Кабузана, крымские татары на полуострове составляли абсолютное большинство - 95,1% (444.000 человек), то уже к концу ХIХ века показатели были совершенно иные - крымские татары составляли лишь 44% населения Крыма. Несмотря на это, в ХIХ веке сама постановка вопроса - "чей Крым?" - была невозможна: в общественном сознании он был татарским и ничьим иным.
Не ставилось под сомнение и то, какой народ в Крыму является коренным. Вот, к примеру, как начинается классическая работа знаменитого этнографа Густава Радде "Крымские татары", опубликованная в 1856-57 гг.: "…Как ни занимательна для исследователя эта разнообразность пришлых племен, из которых Русские, Немцы, колонисты и Евреи-Караимы составляют большинство, все-таки внимание его невольно устремляется на коренных жителей полуострова - Татар, которые далеко превышают числом все прочие народности, вместе взятые, и составляют главное население Крыма".
В работе Г.Радде читатель найдет и весьма поэтичное описание деревни Партенит. Специально для пребывающего в "недоумении" автора Ленты.ру и тех "жителей Партенита и ему подобных городков", коим неизвестна история их местности, цитирую с незначительными купюрами: "Когда солнце дойдет до зенита, даже и в жаркое лето, Татары два часа отдыхают… Благочестивые люди не дотрагиваются до пищи, не умывшись и не сотворив молитвы. С захождением солнца оканчиваются дневные работы, и в это время все возвращаются домой. Какой превосходный вид представляет в это время большая часть деревень южного берега! Перенесемся на одну минуту в пленительный Партенит, на восточную сторону Аюдага, который, как широкоплечий каменный колосс, бросился далеко в морские волны. Красиво расположенная бухта Партенита, орошающего его пенистым прибоем волн, то плавно отбегающих от берега, то ударяющихся с глухим шумом о поросшие мхом известковые скалы, принимает в себя чистый лесной источник, которого берега, украшенные орешниками и виноградниками, составляют красивейшую из крымских долин. На конце этой долины, у самого моря, лежит деревня Партенит, расположенная частью в узкой равнине, частью на восточной гористой стороне. Два большие обрыва Яйлы в своем падении достигли самого морского берега и остались там на месте. Возле них лепится несколько деревенских домиков… Солнце скрывается за высокие береговые скалы Яйлы и касается своими лучами вершин, окрашивая их сначала оранжевым, потом красным и наконец фиолетовым цветом; ниже все уже подернуто сумерками… К этому времени в Партенит уже собираются молодые и старые и идут к развесистому орешнику, находящемуся посреди деревни, чтобы насладиться вечерней прохладой и поговорить, покуривая трубку. Женщины оканчивают свой день той же работой, которой его начали… Наконец раздается голос муллы, призывающего к молитве, и, когда молитва кончена, в низеньких деревенских хижинах воцаряется ночная тишина". Для особо недогадливых поясню, что в этом отрывке речь идет о каждодневной жизни татарской деревни Партенит и ее обитателей - крымских татар.
Мне могут возразить - ну, это ж было 150 лет назад, за это время много воды утекло. Ну что ж - перенесемся в ХХ век - в его 20-е годы. В это время крымские татары были уже вторым по численности - после русских - населением полуострова и составляли четверть населения Крыма. Посмотрим, однако, отразилось ли это на географии расселения крымских татар.
Открываю популярнейший путеводитель по Крыму 1925 года под редакцией доктора И.М.Саркизова-Серазини. Среди прочей полезной для путешественников информации обнаруживаю, что Саркисов-Серазини намеревается провести этнографическое обследование "типичных" татарских деревень. Среди таковых он называет деревню Партенит, а также "ряд прибрежных деревень в районе Ялты - Дерекой, Ай-Василь, Кореиз, Мисхор". Лично у меня нет ни малейших сомнений, что знаменитый крымовед Саркисов-Серазини знал, где ему искать крымских татар. В свете вышесказанного, тезис господина Яковины о том, что крымские татары "прежде никогда массово не селились у берега моря, предпочитая внутренние, степные районы полуострова", выглядит, мягко выражаясь, неубедительно.
Но это факты, а теперь посмотрим цифры. Из справочника "Крымская АССР. Статистическое управление", изданного в 1922 году, можно почерпнуть немало занимательной цифири. Так, например, узнаем, что в этот период основное население Ялтинского уезда, в который входили города Ялта, Алупка, Алушта, а также Ялтинский и Коккозский районы, составляли татары и русские, причем первых насчитывалось 42461 человек, а вторых - 27019. Нетрудно посчитать, что татар в 1,6 раза больше, причем большая их часть проживала как раз в прибрежных деревнях Алуштинского, Коккозского и Ялтинского районов - т.е. как раз там, где, по мнению господин Яковина, татары никогда "массово не селились". К слову, в деревне Партенит по переписи 1926 года насчитывалось 262 человека, из них 233 крымских татарина.
Уж коль речь зашла о цифрах, замечу, что в Судакском районе, где крымским татарам тоже зачастую отказывают в праве на родину, по состоянию на 1922 год проживало 15195 крымских татар. Второе по численности - русское население - составляло лишь 2197 человек, т.е. в 7 раз меньше.
Листаю справочник дальше и нахожу статистику самого что ни на есть степного района Крыма - Джанкойского. По представлению господина Яковины, именно там должно было концентрироваться подавляющее большинство крымских татар. Ан нет - и здесь промах. В 1922 году в Джанкойском уезде проживало 32605 русских и всего лишь 9277 крымских татар.
Не буду больше утомлять читателя цифровыми выкладками, да это и ни к чемy - за двадцатилетие до депортации 1944 года тенденция размещения населения в Крыму качественно не изменилась. Кардинально географию расселения крымских татар изменила лишь их тотальная депортация в мае 1944 года и последующие годы советской политики в отношении крымскотатарского народа. На протяжении многих лет власти отказывали крымским татарам в праве жить на родине. Это и привело к тому, что сегодня коренных жителей полуострова не пускают на земли их предков, а те, кто заняли их дома, не знают или делают вид, что не знают, чьи деревни, а порой и чьи дома они занимают.
К сожалению, когда 15 лет назад началась репатриация крымских татар, проходила оно стихийно, а власти всеми правдами и неправдами не допускали людей в те самые места, где веками они жили вплоть до депортации 1944 г. - в южнобережный и восточный районы Крыма. В понимании властей, эти места были слишком "лакомыми" для репрессированного народа. Таким образом, сегодня на Южном берегу Крыма проживает менее 1% крымских татар, в то время как до депортации они составляли здесь большинство населения.
Нынешний конфликт в Партените не только был прогнозируем, но и в известном смысле закономерен. Он взлелеян властями и в какой-то мере теми порочными мифологемами, которые культивируют в своих статьях ленивые и нелюбопытные журналисты вроде господина Яковины. Так что можно не сомневаться: до тех пор, пока власти будут глухи к истории, а продажные журналисты "валять дурочку", переворачивая все с ног на голову, инцидент в Партените не останется уникальным и последним в новейшей истории Крыма.
Г. Бекирова. |
_________________
"Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов Тысяча и Одной ночи русские построили несколько убогих уездных городов и назвали их псевдоклассическими именами - Севастополем, Симферополем, Евпаторией"
М.Волошин. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.03.2007, 12:39 |
цитировать |
|
| Qirimli писал(а): |
Не мы виноваты в нашем "махровом" национализме, а вы.
Национализм малых народов- вполне понятен и в чем-то оправдан- это элементарное стремление выжить, сохраниться как народ.
А вот национализм русских- это агрессивный, имперский национализм.
Национализм численного превосходства. |
удалено модератором
Таким образом можно оправдать все что угодно....начнем с национализма...потом перейдем к более тяжким деяниям... а что это как говаривал краснопамятный В. И. Ленин ".... есть осознанная необходимость...." Вот просто необходимо быть нациком что бы выжить.... Попробуйте такое брякнуть в Евросоюзе где нибуть, сгонят демократическими палками и посадят в демократическую зону.... Куда вам евроинтеграция..... турмения максимум...чуть ближе к средним векам вы застряли на этом уровне....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
