Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

а "Дора" дура? Или все же нет?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 41
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 01:48             цитировать    

Э.Манштейн в своих мемуарах упоминает об уничтожении крупного склада боеприпасов, расположенного на северном берегу бухты Северная укрытого в скалах на глубине 30 метров выстрелом из железнодорожного орудия "Дора". Такую же информацию дает в своих воспоминаниях Готтлоб Бидерман командир рассчета ПТО в составе 132 пд вермахта. Оба источника четко отделяют указанное событие от знаменитогшо взрыва
Инкерманских штолен, который оба описывают отдельно (правда описание этого и некотрых других событий того времени наводят на мысль о том что кое кто все же списывал Rolling Eyes ....и я не думаю что фельдмаршал). Так же оба упоминают об уничтожении одной из башен форта Максим Горький I (30-й ББ) правда Бидерман пишет о мортирах калибра 350 мм (это не "Карл" и не "Гамма", их описания у него так же даны)
А что вообще известно о применении немцами артиллерии особой мощности под Севастополем, об эффективности ее работы.

Когда то, в детстве (так давно что точно и не помню когда, полагаю примерно в 3-4 классе) мне попалась в руки книжка (увы библиотечная, ни автора, ни названия не помню) с воспоминаниями кого-то из рассчета то-ли 30, то-ли 35 батареи. Детская память самая цепкая и мне запомнилось описание обстрела батареи неким крупнокалиберным орудием. Там даже была опубликована фотография автора на фоне неразорвавшегося арт. снаряда этой самой пушки. Судя по его форме это был уже даже не снаряд а сердечник бетонобойного снаряда "Доры". По крайней мере когда сейчас пытаюсь вспомнить эьтот снимок мне так кажется, уж больно длинный был снаряд относительно его калибра, хотя и то и другое внушало уважение....Хотя там было сказано, что после очередного то ли обстрела, то ли налета снаряд исчез (сдетонировал), а с сердечниками это редко случается...
Уважаемое собщество что может сказать по этому поводу?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 04:56             цитировать    

Вот перевел с англицкого краткую историю применения Густава:
Schwerer Gustav
В феврале 1942 тяжелый арилерийский дивизион (E) 672 и Schwerer Gustav начали движение в Крым. Поезд, несущий орудие состоял из 25 вагонов, полной длиной 1.6 км. Орудие достигло Перекопского перешейка в начале марта 1942, где простояло до начала апреля. Специальная железнодорожная ветка была построена на железной дороге соединяющей Симферополь с Севастополем.(насколько известно в районе Бахчисарая),в 16 км к северу от цели. В конце ветки были построены четыре полукруглые ветки для установки Gustav-а. Осада Севастополя должна была быть первым боевым испытанием орудия. Сборка орудия началась в начале мая и к 5 июня орудие было готово стрелять. Были проведены следующие стрельбы по целям:
5 июня
Береговые батареи в радиусе 25,000 м. Выпущено 8 снарядов.
Форт Сталин - выпущено 6 снарядов.
6 июня
Форт Молотов. Семь снарядов.
Белый Утес: подводный склад боеприпасов в Северной бухте. Склад был расположен в 30 метрах ниже уровня моря, с по крайней мере 10 метровой бетонной защитой. После того, как было выпущено девять снарядов,склад был разрушен, и многие из кораблей в бухте были повреждены.
7 июня
Стрельба в поддержку пехоты штурмующей Sudwestspitze - отдаленное укрепление. Семь снарядов.

Всего с 5 по 7 июня израсходованно 38 снарядов, остаток 10

11 июня
Форт Сибирь. Пять снарядов.
17 июня
Форт максим Горький и его береговая батарея. Пять снарядов.

25 июня доставленно 5 снарядов – 1 выпущен в сторону города.

К концу осады 4-ого июля Gustav выпустил 49 снарядов и износил ствол, который уже выпустил 250 снарядов в течение испытаний и учений. Орудие было оснащено запасным стволом. Первый ствол был отправлен назад фабрике Круппа в Essen для перелейнирования.


Теперь по 30-й ББ

Согласно книге Пауля Кареля «Восточный фронт, книга 1 1941-1943 гг.» батарея 356 мм мортир вывела из строя 30-ю батарею 17 июня.

Согласно «Исторической справки» батареи №30, выданной 28.01.77 г. в/ч 51353 обе башни батареи выведены из строя попаданиями 615 мм снарядов ( первая башня- 5 июня, вторая- 14 июня). Но согласно Г.И. Ванеева «Севастополь 1941-1942» Книга 2, после 14 июня еще действовала одна башня.


Теперь по "Карлам"

со 2 по 6 июня выпущено 18 sBtnGr,
7 июня - 54 sBtnGr,
с 8 по 13 июня - 50 lBtnGr.

На этом первоначально имевшийся боезапас был исчерпан. После пополнения стрельба велась 30 июня и 1 июля:

30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 41
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 05:43             цитировать    

Владимир спасибо за столь развернутый ответ.
То-есть склад боеприпасов на Северной, уничтоженный артогнем действительно существовал. А имеется ли какая-либо более подробная информация о том что это был за склад, какие на нем имелись боеприпасы.
На сколько мне известно во второй половине июня защитники Севастополя начали испытывать серьезный снарядный голод. Была даже организована работа по подъему водолазами боеприпасов с затонувшего на подходе к Севастополю транспорта. Не связано ли уничтожение склада боеприпасов на Северной с переломом в обороне города? Почему возник столь сильный дефицит боеприпасов - ведь командование СОР понимало, что после того, как был сброшен в море наш десант на Керченском полуострове Севастополю предстоит выдержать новый штурм. А пауза между декабрьским и июньским наступлениями на город была достаточно велика для пополнения запасов складов.
А кстати вопрос: sBtnGr, lBtnGr это типы снарядов? А какие? И почему по "КарлАМ"? У меня информация (опять же ефрейтор Готтлоб Бидерман) что "Карл"("Тор") был один (600 мм, вес снаряда 2200 кг, ствол 5 м.), еще была "Гамма", по его мнению возродившаяся "Большая Берта" (427 мм, 923 кг - снаряд, дальность стрельбы 14 км, длина ствола 6,72 метра). Кстати если его воспоминаний еще нет на форуме могу взять на себя труд отсканировать главы относящиеся к штурму Севастополя. Там есть и несколько фото. И еще у меня есть фото относящееся к "Густаву". Как это можно выложить?

На счет 30-ББ он тоже пишет о 350 мм мортирах 641-го дивизиона тяжелой арт. правда число поражения башен не указывает. А мортир было две.
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 06:12             цитировать    

ak_76 писал(а):
Владимир спасибо за столь развернутый ответ.
То-есть склад боеприпасов на Северной, уничтоженный артогнем действительно существовал.


А ХЗ... по советским источником все склады взорвали мы сами... Следует учесть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ некий "УСПЕХ" в применении этого уникального оружия. А если бы этого успеха не было? Как тогда оправдались бы в швырянии средств на воздух в виде обеспечения функционирования орудия и затраты боеприпасов? Так что, а был ли мальчик? В любом случае... какой-то успех должен быть...

Цитата:
На сколько мне известно во второй половине июня защитники Севастополя начали испытывать серьезный снарядный голод. Была даже организована работа по подъему водолазами боеприпасов с затонувшего на подходе к Севастополю транспорта.


Не совсем так... с "Грузии" поднимали... а она затанула уже в бухте.

Цитата:
Не связано ли уничтожение склада боеприпасов на Северной с переломом в обороне города?


ИМХО - не связано. Севастополь - морская база и здесь мог быть лишь флотский боезапас, а не армейский.... Снаряды к 130 мм корабельным пушкам к 122 мм гаубицам ну никак не подойдут... Или же снаряды к корабельным зениткам 34 К, ну никак не подойдут дивизионным или полковым 76 мм орудиям.

Цитата:
Почему возник столь сильный дефицит боеприпасов - ведь командование СОР понимало, что после того, как был сброшен в море наш десант на Керченском полуострове Севастополю предстоит выдержать новый штурм. А пауза между декабрьским и июньским наступлениями на город была достаточно велика для пополнения запасов складов.


До мая 1942г. весь упор в снабжении делался на Крымский фронт... вот-вот ждали освобождение Крыма... поэтому в снабжении Севастпооля особо и не надрывались... да и силы все бросили на снабжение Крымского фронта.
А вот когда фронт пал... спохватились... да поздно уже было.

Цитата:
А кстати вопрос: sBtnGr, lBtnGr это типы снарядов? А какие?


бетонобойный 2170 кг
фугасный 1700 кг

Цитата:
И почему по "КарлАМ"? У меня информация (опять же ефрейтор Готтлоб Бидерман) что "Карл"("Тор") был один


Их было два - «Тор» и «Один».

Цитата:
Кстати если его воспоминаний еще нет на форуме могу взять на себя труд отсканировать главы относящиеся к штурму Севастополя.


Есть он у нас... на сайте "Подземный Севастополь" уже выложена глава по 3-му штурму Севастополя.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 41
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 06:59             цитировать    

Цитата:
А ХЗ... по советским источником все склады взорвали мы сами... Следует учесть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ некий "УСПЕХ" в применении этого уникального оружия. А если бы этого успеха не было? Как тогда оправдались бы в швырянии средств на воздух в виде обеспечения функционирования орудия и затраты боеприпасов? Так что, а был ли мальчик? В любом случае... какой-то успех должен быть...

....может и врут...На счет швыряния средств на ветер - согласен, затраты на обслуживание чудо-пушки однозначно превышают ее эффективность, это и сами немцы подтверждают. по большому счету доклад об уничтожении склада был, а в мемуарах на него все ссылаются.
Цитата:
До мая 1942г. весь упор в снабжении делался на Крымский фронт... вот-вот ждали освобождение Крыма... поэтому в снабжении Севастпооля особо и не надрывались... да и силы все бросили на снабжение Крымского фронта.
А вот когда фронт пал... спохватились... да поздно уже было.

Логично. Хотя подкрепления в Севастополь все же поступали, у меня под рукой справочной литературы нет, но, по моему, переброшена бригада морской пехоты да и пополнения для обескровленных декабрьским штурмом дивизий так же прибывало.
но все равно очень логично.
[/quote]
Цитата:
ИМХО - не связано. Севастополь - морская база и здесь мог быть лишь флотский боезапас, а не армейский.... Снаряды к 130 мм корабельным пушкам к 122 мм гаубицам ну никак не подойдут... Или же снаряды к корабельным зениткам 34 К, ну никак не подойдут дивизионным или полковым 76 мм орудиям.
Тоже логично. Хотя в обороне города использовались и орудия морской артиллерии. Например с "Червонной Украины". Да и 76 мм калибр на флоте использовался весьма широко. Или есть некие особенности унитарных патронов (это я на счет 76 мм снарядов флотских)?. Ведь и противоминная артиллерия броненосцев была имено 76 мм (или 75, кстати тоже подойдут), а запасы с тех времен вполне могли сохраниться. Да и гаубицы еще и 152 мм бывают. тоже морской калибр.Залезание в бутылку
Цитата:
Есть он у нас... на сайте "Подземный Севастополь" уже выложена глава по 3-му штурму Севастополя.
Ну не хотите как хотите.... Я просто наткнулся на Ваши сетования о дифиците литературы в Севастополе. А у меня и Библиоглобус, и Военная книга...так что если что обращайтесь, постоянно что-то родственникам передаю с поездом Rolling Eyes
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 23.01.2007, 08:23             цитировать    

ak_76 писал(а):

....может и врут...На счет швыряния средств на ветер - согласен, затраты на обслуживание чудо-пушки однозначно превышают ее эффективность, это и сами немцы подтверждают. по большому счету доклад об уничтожении склада был, а в мемуарах на него все ссылаются.


А выбора не было... успех должен был быть...

Цитата:
Логично. Хотя подкрепления в Севастополь все же поступали, у меня под рукой справочной литературы нет, но, по моему, переброшена бригада морской пехоты да и пополнения для обескровленных декабрьским штурмом дивизий так же прибывало.
но все равно очень логично.


С января по май 1942г. в Севастополь доставили более 70 тыс. человек... и бригада была... 9-я бригада МП.

Цитата:
Тоже логично. Хотя в обороне города использовались и орудия морской артиллерии. Например с "Червонной Украины".
Использовались... 130мм орудия + 100 мм. орудия. Но сколько их было? Для них может боеприпасы и были... хотя даже вон на той же "Грузии" в Сеастополь везли 130 мм снаряды... Так что не факт, что они и были...

Цитата:
Да и 76 мм калибр на флоте использовался весьма широко.


В армии широко, а вот на флоте... нет.
Цитата:
Или есть некие особенности унитарных патронов (это я на счет 76 мм снарядов флотских)?.


Неунифицированны боеприпасы к корабельной зенитке 34К к армейским дивизионным 76 мм орудиям.

Цитата:
Ну не хотите как хотите....


Я же говорю - есть у нас... Smile

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1066

Цитата:
Я просто наткнулся на Ваши сетования о дифиците литературы в Севастополе. А у меня и Библиоглобус, и Военная книга...так что если что обращайтесь, постоянно что-то родственникам передаю с поездом Rolling Eyes


Литературы действительно не хватаете... доступной литературы... Увы, возможности приобретать иностранные книги через электронные магазины у меня нет... Ибо слишком кусаются цены...

Иногда проблема бывает и с более доступной по цене литературе...

Не могу в Севастополе достать вот такую книгу:

Вернер Хаупт
"Сражения группы армий "Юг". Взгляд офицера вермахта".


Есть книги из той же серии про "Север" и "Центр", а вот про "Юг" в наших книжных магазинах - нет... Раскупили говорят...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 41
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 24.01.2007, 01:10             цитировать    

Цитата:
Использовались... 130мм орудия + 100 мм. орудия. Но сколько их было? Для них может боеприпасы и были... хотя даже вон на той же "Грузии" в Сеастополь везли 130 мм снаряды... Так что не факт, что они и были...


вот вот. То есть очевидно и дефицит снарядов для морской артиллерии имел место быть (хотя возможен и обыкновенный бардак - слали не то что нужно - таковых примеров в истории ВОВ хоть отбавляй). Так что уничтожение склада могло оказать некое влияние. Хотя, по зелому размышлению, я не думаю что значительное. Да и было ли оно вообще еще вопрос. Мой отец (жил в севастополе с 53-го года все послевоенное добро своими глазами видел, благо тогда по его словам копать еще не надо было - все сверху лежало) говорит что где-то читал о подрыве склада на Северной нечто вроде воспоминаний. А кстати есть что-нибудь по этому складу? Он вообще существовал, склад-то? В любом случае объяснения связанные с приоритетом Крымского фронта по снабжению, трудностями на южном крыле Советско-Германского фронта, и надеждой на скорое освобождение Крыма бесспорно более гармонично увязываются с общими законами войны.


Laughing А то получается скорее какая-то тема для новых "Искателей", типа, "Севастополь был взят одним выстрелом немецкой Суперпушки!" Laughing


Цитата:
Использовались... 130мм орудия + 100 мм. орудия. Но сколько их было?

А, кстати, известно сколько орудий удалось демонтировать с Червоной Украины? И куда они направлены?

Цитата:
Не могу в Севастополе достать вот такую книгу:

Вернер Хаупт
"Сражения группы армий "Юг". Взгляд офицера вермахта".

Поищем! Smile
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 24.01.2007, 02:45             цитировать    

ak_76 писал(а):
Вот вот. То есть очевидно и дефицит снарядов для морской артиллерии имел место быть (хотя возможен и обыкновенный бардак - слали не то что нужно - таковых примеров в истории ВОВ хоть отбавляй). Так что уничтожение склада могло оказать некое влияние. Хотя, по зелому размышлению, я не думаю что значительное.


Ой, не знаю... скорее всего слали все что есть.... Да и особой роли эти 130 мм орудия не играли, уж слишком их стало мало ( да и было то ...) к середине июня.

Цитата:
Да и было ли оно вообще еще вопрос. Мой отец (жил в севастополе с 53-го года все послевоенное добро своими глазами видел, благо тогда по его словам копать еще не надо было - все сверху лежало) говорит что где-то читал о подрыве склада на Северной нечто вроде воспоминаний. А кстати есть что-нибудь по этому складу? Он вообще существовал, склад-то?


Были в Сухарной балке склады...
Слово опять же Моргунову:

В эти дни героически сражался небольшой гарнизон Сухарной балки в которой находились хорошо оборудованные туннели для хранения артиллерийских боеприпасов, размещавшиеся в больших подземных штольнях; рядом, в Маячной балке, —подобные склады миино-торпедного боезапаса в таких же штольнях, но несколько меньшего размера. Боезапаса для армейских систем полевой артиллерии, а также для береговых и зенитных орудий в этих складах уже не было. То, что подвозили во время третьего штурма, сразу отправляли в войска. На складах остались боеприпасы к некоторым старым системам корабельной артиллерии, минно-торпедный боезапас и большое количество различных взрывчатых веществ.

Там и сейчас есть склады... ЧФ Smile Арсенал...

Цитата:
Laughing А то получается скорее какая-то тема для новых "Искателей", типа, "Севастополь был взят одним выстрелом немецкой Суперпушки!" Laughing


Нет, хватит уже этих "открытий"... Smile

Цитата:
Использовались... 130мм орудия + 100 мм. орудия. Но сколько их было? А, кстати, известно сколько орудий удалось демонтировать с Червоной Украины? И куда они направлены?


Из книги Моргунова "Героический Севастополь":

По приказанию командующего флотом от 14 и 27 ноября 1941 г. были начаты формирование и установка на сухопутном фронте шести двухорудийных береговых батарей из 130-мм орудий, снятых с поврежденных кораблей и укомплектованных личным составом с этих же кораблей. В течение ноября, по мере ввода в строй батарей № 701, 702, 703, 704, 705 и 706... на них командирами батарей назначались соответственно: капитан-лейтенант А. П. Матюхин, капитан И. Н. Никитенко, лейтенант Г. И. Денисенко, старший лейтенант П. С. Рабинович, лейтенант В. И. Дуриков, лейтенант П. И. Меньшиков.

№ 112 (702) — два 130-мм орудия Б-13; лагерь училища БО на Северной стороне;
№ 111 (701) — два 130-мм орудия Б-13; Малахов курган;
№ 113 (703) — два 130-мм орудия Виккерса; район Английского кладбища;
№ 114(704) —два 130-мм орудия Виккерса; хутор Дергачи;
№ 115 (705) — два 130-мм орудия Виккерса; район станции Мекензиевы Горы; [i]Вот есть один интересный момент.... Уважаемый Дмитрий Стогний настаивает на том, что нумерация батарей перепутана... в одном документе, откуда и пошла путаница во все источники.

№ 116(706) — два 130-мм орудия Виккерса; район дачи Максимова;

130-мм орудия системы Виккерса были сняты с затонувшего крейсера «Червона Украина» рабочими артмастерских, водолазами и личным составом корабля. Другие 130-мм орудия Б-13 были сняты с поврежденных эсминцев «Совершенный» и «Быстрый». Батареи укомплектованы личным составом этих кораблей.[/i]

Цитата:
Вернер Хаупт
"Сражения группы армий "Юг". Взгляд офицера вермахта".
Поищем! Smile


Буду весьма признателен...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
1942
Юнга
Юнга




Пришёл: 26.01.2007
Сообщения: 2

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.01.2007, 01:03             цитировать    

Ув. Владимир,
Не могли бы Вы прокомментировать Ваше сообщение, касаемо выстрелов Карла:

30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.

Закрадываются некоторые сомнения, особенно касаемо стрельбы 01июля тяжёлыми бетонобойными снарядами. Насколько я знаю, стрельба таким типом снаряда велась на дистанцию до 4500метров. Далее: линия фронта 01июля проходила уже далеко за городом, на подступах к Херсонесу. Отсюда вопрос – по каким целям и главное ОТКУДА могла вестись стрельба? Со старых позиций на Бельбеке ( да и вообще – с Северной ) это невозможно из-за радиуса действия. Далее: логично было бы предположить, что 01июля Карл работал по достойной его цели - ББ-35. Но! Как он мог попасть на Гераклейский полуостров? По ж/д исключено. Своим ходом в обход бухты? Фантастика. На автотранспортёрах в разобранном виде – тоже проблематично – дороги разбиты, местами минированы, линия фронта крайне нестабильна, по всей территории слоняются разрозненные группы бойцов ПА, да и опасных очагов сопротивления в округе предостаточно ( Балаклава, Фиолент, Лабораторка, Малахов, развалины города и т.п. )
Итак: очень интересно услышать о целях и огневой позиции Карла(ов) 30.06-01.07.1942 ?
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.01.2007, 02:31             цитировать    

1942 писал(а):
Ув. Владимир,
Не могли бы Вы прокомментировать Ваше сообщение, касаемо выстрелов Карла:

30 июня - 50 lBtnGr,
1 июля - 25 sBtnGr.

Закрадываются некоторые сомнения, особенно касаемо стрельбы 01июля тяжёлыми бетонобойными снарядами. Насколько я знаю, стрельба таким типом снаряда велась на дистанцию до 4500метров. Далее: линия фронта 01июля проходила уже далеко за городом, на подступах к Херсонесу. Отсюда вопрос – по каким целям и главное ОТКУДА могла вестись стрельба?


Первое. Куда стреляли... Слово Манштейну:
Изучив на опыте действия советского командования, мы предполагали, что противник окажет последнее сопротивление на позиции, расположенной на окраине города, и, наконец, в самом городе. В Севастополь все снова и снова передавался по радио приказ Сталина держаться до последнего человека. Мы знали, что все жители города, способные носить оружие, в том числе и женщины, были привлечены для защиты города.

Командование армии поступило бы преступно по отношению к солдатам своей армии, если бы оно не учитывало указанного обстоятельства. Борьба внутри города требовала от наступающего новых тяжелых жертв. Чтобы избежать этого, штаб армий отдал приказ предоставить еще раз слово артиллерии и 8 авиационному корпусу, прежде чем дивизии вновь выступят против города. Они должны были показать противнику, что он не может рассчитывать на то, чтобы заставить нас в уличных боях приносить новые кровавые жертвы.

День 1 июля начался массированным огнем по окраинным укреплениям и внутренним опорным пунктам города. Обстрел был успешным. Уже через некоторое время разведчики донесли, что серьезного сопротивления противника не ожидается. Ведение огня было приостановлено, дивизии пошли в наступление. Вероятно, противник в ночь на 1 июля вывел свои главные силы из крепости на запад.


Так что ответ прост - ровняли с землей городские кварталы... Про Херсонес - ни слова... Про 35-ю ББ то же ни слова.

А вот на второй вопрос - откуда стреляли, я Вам ответ дать не могу... Не знаю, нет у меня информации по этому поводу.

Позиции могли быть где угодно.... ведь для передвижения на небольшие расстояния со скоростью 10 км/час самоходная мортира вполне могла обойтись своей специально сконструированной ходовой частью. Ходовая часть представляла собой гусеничную машину, в носовой части находился 12-цилиндровый дизельный двигатель жидкостного охлаждения мощностью 750 л.с. и гидромеханическая трансмиссия с тремя включаемыми поочередно гидротрансформаторами.

ИМХО - стреляли с Северной стороны.

Цитата:
Далее: логично было бы предположить, что 01июля Карл работал по достойной его цели - ББ-35. Но! Как он мог попасть на Гераклейский полуостров? По ж/д исключено. Своим ходом в обход бухты? Фантастика.


По городу работа сея "дура"... как и вся артиллерия 11-й армии в то время. Манштейн думал, что ПА будет цеплятся за городские кварталы...

Цитата:
Итак: очень интересно услышать о целях и огневой позиции Карла(ов) 30.06-01.07.1942 ?


Собственно ответ выше Wink Smile

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ak_76
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи



Возраст: 41
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 170
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 26.01.2007, 06:34             цитировать    

В книге Маношина (кстати открыл ее для благодаря этому форуму, и премного за это благодарен Very Happy )А. Е. Зинченко вспоминает, что вечером 30-го июня территория Херсонесского аэродрома обстреливалась немецким крупнокалиберным орудием причем с Северной стороны Севастополя.
Насколько я понял из постов 1942 и Владимира "Карл" достать до аэродрома с Северной не мог. А кто тогда? (Моргунов говорит именно об одном орудии) И вообще как далеко стреляли "Карлы"?
Цитата:
«У маяка, куда мы, раненые, пришли пешком под вечер 30 июня, уйдя из Херсонесского храма, — пишет комиссар 1 батальона 2-го Перекопского полка морской пехоты А. Е. Зинченко, — тысячи солдат и раненых. Мы услышали команды через рупор, кому где собираться. Но тысячная толпа была неуправляема. С Северной стороны Севастополя немцы из крупнокалиберного орудия обстреливали район аэродрома. И было видно, как от разрывов летели во все стороны головы, ноги солдат»


Но кстати обстреливаоли вероятно фугасными снарядами....

А вообще с Херсонеса видно Северную то? Я что-то не помню, там километров 20 получается по карте...
_________________
Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 03:37             цитировать    

ak_76 писал(а):
В книге Маношина (кстати открыл ее для благодаря этому форуму, и премного за это благодарен Very Happy )А. Е. Зинченко вспоминает, что вечером 30-го июня территория Херсонесского аэродрома обстреливалась немецким крупнокалиберным орудием причем с Северной стороны Севастополя.
Насколько я понял из постов 1942 и Владимира "Карл" достать до аэродрома с Северной не мог. А кто тогда? (Моргунов говорит именно об одном орудии) И вообще как далеко стреляли "Карлы"?
....

А вообще с Херсонеса видно Северную то? Я что-то не помню, там километров 20 получается по карте...


А кто сейчас там разбирет, что стреляло по аэродрому ХМ... Вот список тяжелой мортирной и гаубичной артиллерии 11-й армии (в скобках - максимальная дальность стрельбы):

Мортирная и гаубичная артиллерия

1) дивизион 210 мм мортир обр.18 – 3 батареи(9 орудий)- (16 700 м)

2) 2 дивизиона 240 мм гаубиц – 4 батареи с 8 орудиями (18 150 м)

3) 4 батареи 280 мм гаубиц – 8 орудий (11 000)

4) 815-й дивизион 305 мм мортир– 3 батареи с 9 орудиями(12 300 м)

5) 641-й дивизион 305 мм мортир -3 батареи с 9 орудиями + 1 батарея 356 мм мортир – 2 орудия (до 20 000 м)

6) 624-й дивизион 305мм(210мм) мортир с 6(9) орудиями

7) 820(830)-я батарея 420мм гаубиц – 1 орудие (14 600 м)

Cool батарея 420 мм мортир «Гамма» - 1орудие (188 выстрелов)(14200)

9) батарея 615 мм мортир («Тор», «Один») (6 700 м)

10) батарея 280 мм железнодорожных установок (2-3 орудия)( до 47 000 м)

11) 672-й дивизион (800 мм орудие «Дора»)


А еще была и пушечная артиллерия РГК, включавшая в себя, в том числе:

105 мм пушки - 19 км.
150 мм пушки - 25 км.

И была еще батарея 194 мм самоходных орудий (вроде как фрнацузские), но информации по ней нет.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Polacco
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.01.2007
Сообщения: 9
Откуда: Южная Россия, Сибирь, Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 07:59             цитировать    

ak_76 писал(а):
Оба источника четко отделяют указанное событие от знаменитогшо взрыва
Инкерманских штолен, который оба описывают отдельно (правда описание этого и некотрых других событий того времени наводят на мысль о том что кое кто все же списывал Rolling Eyes ....и я не думаю что фельдмаршал).



Laughing Я тоже. [Здесь очень сильное эхо...]
Laughing
Polacco
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.01.2007
Сообщения: 9
Откуда: Южная Россия, Сибирь, Москва
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 08:05             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
Не могу в Севастополе достать вот такую книгу:

Вернер Хаупт
"Сражения группы армий "Юг". Взгляд офицера вермахта".


Есть книги из той же серии про "Север" и "Центр", а вот про "Юг" в наших книжных магазинах - нет... Раскупили говорят...

С уважением, Владимир


А я ее в Москве тоже не видел. Надо будет поискать...
filimonov
Матрос
Матрос




Пришёл: 09.01.2007
Сообщения: 24

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 27.01.2007, 10:59             цитировать    

А что вы скажете, ребята, про железнодорожные установки Бруно? Сколько их было фактически? К какому типу относились доставленные под Севастополь?
_________________
У кого нет прошлого, у того не будет настоящего.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.138 sec, 30 queries