Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Возник вопрос после прочтения исследования Маношина.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5337
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 07.05.2006, 05:43             цитировать    

Anonymous писал(а):
Это не подтверждается документами Тыла ЧФ
RDX

Как вставлять сюда фоот я не знаю


Т.е. если я Вас понял, то в документах нет и речи даже о попытке доставки снарядов для 35-й на борту "Сооброзительного"? А смысл тогда Ерошенко говорить не правду?

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Гость









      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 08.05.2006, 07:34             цитировать    

В архиве, в делах Тыла ЧФ расписаны все поставки в Севастополь, что и на каких кораблях перевозили. Боезапас расписан по калибрам и частично по типам снарядов. Есть предписания для командиров кораблей - загрузить и доставить .... Упоминаний о поставках 305 мм боезапаса нет.
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 09.05.2006, 02:19             цитировать    

А это как понять?
"В 2002 году группа водолазного поиска, подъема и уничтожения взрывоопасных предметов ВМС Украины выявила 34 артиллерийских снаряда калибра 305-мм (475 кг каждый!) и две 182-мм авиабомбы в акватории бухты Голубая. Это в 300 метрах от главного городского канализационного коллектора Южных очистительных сооружений Севастополя и в 500 метрах от расположения полка морской пехоты ЧФ! Боеприпасы находится на участке дна размером 20х25 м в полутора метрах от кромки воды на глубинах от 0,7-1,8 м. Общий вес ВВ – около 15 тонн. В 1996-1999 годах в этом районе уже имели место случаи гибели рыбацких судов прибрежного лова в результате вытравливания и подъема на борт взрывоопасных предметов."
http://nomos.com.ua/article.php?art=85
Как мог попасть в море такой ценный боезапас?
С уважением к сообществу
Алексей
Гость









      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 09.05.2006, 06:36             цитировать    

Боюсь на данный вопрос никто не ответит, хотя это похоже на очередной ляп корреспондентов – или перепутан калибр снарядов – доставляли 152 мм или «Боеприпасы находится на участке дна размером 20х25 м в полутора метрах от кромки воды на глубинах от 0,7-1,8 м» - что то место очень подозрительное слишком близко от берега .

Явно переврали с количеством ВВ – в 34 снарядах 305 мм ВВ не более 2 тонн.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5337
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 09.05.2006, 11:05             цитировать    

И чтоэто за
Цитата:
две 182-мм авиабомбы
Это артснаряды в мм дают, а авиабомбы исключительно в кг. А такой бомбы как 182 кг я не встречал ни в одном справочнике, ни в мемуарной литературе. Это точно не наша, не немецкая и сдается мне что и не союзников. Так что что-то здесь не то...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.05.2006, 12:18             цитировать    

Вот еще об этом же:
"35 батарея расположена на мысе Херсонес. .. и сейчас на глубине от 2 до 6 метров можно наблюдать гильзы и снаряды. В 1944 г. во время освобождения Севастополя в районе Херсонеского маяка были окружены и сброшены в море германские части На берегу можно наблюдать то, что осталось от батареи, в основном подземная часть. В море помимо гильз и снарядов большого калибра - остатки военной техники, в том числе танк. Неплохо сохранился корабль послевоенного времени, длиной около 50 метров, затонул в районе Голубой Бухты, на траверзе 35 батареи"
http://www.summerincrimea.ru/35.htm
Похоже, взято с какого-то дайверского сайта
Гость









      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 11.05.2006, 06:53             цитировать    

Alek
Ерунда все сие.
Никаких танков и гильз на ББ 35 не было, кроме того дотащить 305 мм снаряы весом 471 кг или 314 кг по потерне к берегу Чернрго моря было бессмыслено - если верить мемуарам Лещенко батарея отстреливалась до посдеднего снаряда - посдедние снаряды были практические, а как было на самом деле неизвестно.
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.05.2006, 01:02             цитировать    

Еще по поводу боезапаса для 35-й ББ:
"Поход 26 июня в Севастополь оказался последним не только для «Ташкента», но и для всех крупных надводных кораблей, в том числе и эсминцев. Нельзя было больше посылать эсминцы без надежного прикрытия с воздуха. Вот почему отменили поход «Сообразительного», прибывшего из Поти с боеприпасом для 35-й батареи. Эсминец лишь снял раненых и эвакуированных с лидера «Ташкент»." Азаров И.И. "Непобежденные", глава "На воздушных маршрутах"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5337
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.05.2006, 08:09             цитировать    

Alek писал(а):
Еще по поводу боезапаса для 35-й ББ:
"Поход 26 июня в Севастополь оказался последним не только для «Ташкента», но и для всех крупных надводных кораблей, в том числе и эсминцев. Нельзя было больше посылать эсминцы без надежного прикрытия с воздуха. Вот почему отменили поход «Сообразительного», прибывшего из Поти с боеприпасом для 35-й батареи. Эсминец лишь снял раненых и эвакуированных с лидера «Ташкент»." Азаров И.И. "Непобежденные", глава "На воздушных маршрутах"


Все это понятно, вот только по данным RDXа не проходят эта информация. А ему не верить у меня оснований нет, как не могу не верить и командиру "Ташкента"... Вообщем вот такая вот запутанная ситуация. Вроде как грузили снаряды на "Сообразительный", следовательно должно быть и документальное подтверждение, но его нет...

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.05.2006, 11:11             цитировать    

Я уверен - ситуация с вопросом доставки боезапаса для 35 ББ еще раз подчеркивает - на войне бывает всякое. И если нет подтверждения этому факту в документах - это говорит лишь о том, что нет такого документа, но факт имел место быть. А отсутствие документа может объясняться тысячей причин, в т.ч. утерей. Вытекающий из ситуации вопрос - насколько глубоко прорабатывалась имеющаяся документальная база? По каким фондам РГАВМФ и ЦАМО осуществлялся поиск?

С уважением к сообществу
Алексей
Kenguru
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга




Пришёл: 07.09.2004
Сообщения: 1332

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.05.2006, 10:15             цитировать    

Anonymous писал(а):
Alek
Ерунда все сие.
Никаких танков и гильз на ББ 35 не было, кроме того дотащить 305 мм снаряы весом 471 кг или 314 кг по потерне к берегу Чернрго моря было бессмыслено - если верить мемуарам Лещенко батарея отстреливалась до посдеднего снаряда - посдедние снаряды были практические, а как было на самом деле неизвестно.


Так же полная ерунда, что внутри батареи есть боевые снаряды.
И что самое интересное полная еруда, то что в районе батареи на грунте в море также лежат снаряды 305 мм. Кстати по этим фактам нет ни каких справок и документов в архивах и как это не странно нет свидетелей и нет ни каких научных трудов современников событий, коих в живых даже теоритически остаться не должно.
Однако, эта ерунда полностью подтвеждается если побывать на батарее, или понырять с аквалангом на ее траверзе. Для ленивых есть видео запись (подводная съемка) студия "Баер" г. Казань...
И вот еще одна интересная деталь, а случайно не со стороны ли моря доставлялись снаряды на 35 батарею и как то доносили их до арт погребов... странно...
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!

х/ф "БРАТ-2"
Astronom
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.05.2006, 05:50             цитировать    

В начале 90-х годов два 305-мм снаряда были подняты из моря около выхода из патерны, ведущей из "спиленного дзота", как мы его называли пацанами, то бишь дальномера. Даже статья в "Славе Севастополя" по этому поводу была.
В 70-х годах, лазяя пацанами по 35-ой, мы каждый раз удивлялись, что до них никому дела нет. Лежали они метрах в 3-4 от выхода.
Alek
Матрос
Матрос




Пришёл: 27.03.2006
Сообщения: 30

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 17.05.2006, 10:27             цитировать    

М-да...
Действительно - откуда там взялись снаряды?
Гость









      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 18.05.2006, 08:15             цитировать    

Наличие снарядов в погребах вполне реально - до сих пор в Севастополе боятся подступиться к заваленным штольням Сухарной балки и др.

Данные по поставкам в Севастополь достаточно объективные - расписан груз на каждый корабль и пл. Плюс есть акты сверки посланного и полученного имущества, продовольствия и бз.
Все это в фондах Тыла флота ЧФ в АО ЦВМА.

По поводу подачи снарядов с берега моря через штольню- Сир были ли Вы на 459 батарее, где еще остались рельсы для движения храпа со снарядом или Вы считаете, что снаряды сначало опускали на лифте в КП, а затем по потерне и лестнице подавали в башни?
Как Вы думаете - как протаскивали 471 кг снаряд по вертикальной шахте?

RDX
Astronom
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 19.05.2006, 04:18             цитировать    

Anonymous писал(а):
По поводу подачи снарядов с берега моря через штольню- Сир были ли Вы на 459 батарее, где еще остались рельсы для движения храпа со снарядом или Вы считаете, что снаряды сначало опускали на лифте в КП, а затем по потерне и лестнице подавали в башни?
Как Вы думаете - как протаскивали 471 кг снаряд по вертикальной шахте?

RDX


Никто и не пытается делать предположение, что производилась подача снарядов через эту потерну. Речь идет о подтверждении факта наличия 305мм снарядов "разбросанных" в море около 35 ББ.
Кстати именно у выхода этой патерны был построен временный причал.
Конечно же глубины там не для больших кораблей.
Что касается рельсов для движения храпа со снарядом (или инных приспособ, в т.ч. и на полу патерны), то категорично судить не буду (просто не помню). Может кто и потдтвердит, из тех кто был в этой патерне об их присутствии (или следов от приспособ) в той же патерне, но в той её части, к.-ая идёт к основному массиву 35 ББ.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.057 sec, 24 queries