Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вс, 26.02.2006, 09:44 |
цитировать |
|
В сообществе ru_sevastopol некоторое время назад было сообщение о заявлении Иванова относительно пересмотра договора 1997 года. Хотя мнение Иванова можно было рассматривать лишь как мнение частного лица, хоть и высокопоставленного, но сама идея верна - пересматривать договор затея для Украины опасная. Однако, вот любопытный комментарий к этому сообщению:
Примечательно следующее: в высших эшелонах России сама идея о "русскости" Севастополя воспринимается уже, как некий анекдот. Это, дорогой мой, часть нынешней политики. "Черноморский флот не нужен"- распространенное мнение, которое весьма основательно аргументируется.
К сожалению, и в Москве и в Киеве сама проблема Севастополя и Черномороского флота воспринимается исключительно в аспекте политических пикировок. Абсолютно "малоросская" история с маяками и соответствующая реакция российской стороны тому двойное подтверждение.
Украина использует маяки, как раздражающий фактор, разгоняя рейтинг партий, ориентированных на националистически настроенную публику. В преддверии выборов- позиция более чем логичная.
Россия, вроде бы и отвечает соседям, но как то вяло и безынициативно. "Для галочки". Всем! служащим ЧФ РФ запрещено говорить с прессой без разрешения Дыгало. Он такого решения не дает... А зачем? Если есть решение прекратить ввоз в россию украинского мяса. (которое, уверен, втихомолку, снимут в ближайшие недели). Но это- ответ на непрекращающийся "заем" российского газа. Мера экономическая. "газпром", как организация ГОСУДАРСтВЕННАЯ продавливает такие решения за минуту. А Севастополь и ЧФ- вне коммерческих интересов. А при нынешней политике РФ- значит, вообще ВНЕ ИНТЕРЕСОВ. Вот парни и молчат...
Украинские министры ходят по ялтинскому маяку, как Наполеон с итальянскими трофеями, горделиво. Скромные черноморцы предъявляют многочисленным проверяющим из различных Общественных палат, оставшийся маяк на Сарыче, как отвоеванный в кровопролитных боях.
Эту тенденцию, я лично, наблюдаю не первый год. В 98-ом имел возможность читать аналитическую записку аппарата президента РФ о состоянии и перпективах ЧФ. Безрадостная, доложу тебе, бумага. Позже те же аргументы "зачем?" слышал сотни раз от лиц близких к Кремлю. Позиция за последние годы не изменилась и вряд ли измениться. Севастополь и база флота на Черном море считается не нужным анахронизмом. Не случайно, только в этом году на строительство "новой" базы в Новроссийске выделена весьма серъезная сумма. Базу собираются строить в соленом озере, типа Донузлава, куда каждую весну из рек намывает тысячи тонн ила. Вычерпывать его- для армии- золотое дно. Поэтому за эту идею так и ухватились. Нет лучше способа заработать. Судьба оставшихся в строю кораблей и работников ЧФ вне интересов. Так что НИ о КАКОМ будующем ЧФ не может быть и речи.
Что касается риторики Рогозина, то зная нынешний "вес" этого политика, степень доверия к нему, скажу, что воспринимать ее серъезно, по меньшей мере, недальновидно.
В основе же заявлений с официальной российской стороны звучит абсолютная "манка" о нерушимости ДОГОВОРА, даже тогда, когда Украинские политики (зам. министра Иностранных дел Огрызко в эфире 5-го канала) договором чуть ли не подтираются. В любом случае, повторюсь, судьбу города не изменить. К статусу "украинский" потихоньку привыкают даже непримиримые.
Статус "россиский" город не получит уже никогда. Город без флота, город- терминал задуман уже много лет назад кланом Кучмы. И это реализуется. Город- курорт (Балаклава), как альтернатива ПОРТУ исполняется им же. Вот тут коммерческих интересов хоть отбавляй. Только РОССИИ тут нет и не будет. Можно театрально перекапывать перешеек лопатой, выходить из СБУ с гроделиво поднятой головой, как "пострадавший" за идею. Можно в знак протеста НЕ ОТМЕЧАТЬ украинский новый год. НО! Деньги в городе давно украинские, депутаты горсовета, проданы ЗА НЕДОРОГО, вместе со своими "пророссийскими" лозунгами. (вспомни, как эти парни в плохих костюмах отстаивали "современный архитектурный облик города". Когда речь зашла о переносе отвратительных пластиковых кафе за стометровую линию от моря. Увеличив таким образом пешеходную зону на набережной). Ведь, думаю, много денег им не заплатили.
Депутаты и правительство в России не настроено "замечать" севастопольских проблем. А у Киева тут бизнесь. И его, как раз, будут защищать всеми доступными способами.
Вот собственно, такая аргументация... Можно говорить еще и еще, но в целом, история с Севастополем на этот момент выглядит именно так.
Вот такое мнение. _________________ Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вс, 26.02.2006, 10:06 |
цитировать |
|
Абсолютно с этим мнением согласен. Путину и остальной банде выродков Севастополь нафиг не всрался, как и остальная Россия. Где уж им про Севастик вспоминать, если они Сибирь вскоре про..ут. Увы. _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вс, 26.02.2006, 10:16 |
цитировать |
|
З.Ы. А Севастополь на всём протяжении своей гордой, но печальной истории был нелюбимым пасынком российских правителей. Так что, чему удивляться... _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
|
Пн, 27.02.2006, 05:50 |
цитировать |
|
MadWasp со всем согласен, НО, только одно НО! Никогда не говори(те) никогда. Может конечно и не в нашей жизни, но вполне возможно что в какой-нибудь будущей войне Россия вновь отхватит себе этот кусок. |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пн, 27.02.2006, 09:29 |
цитировать |
|
Так-то оно так. НО! Самой России скоро не будет. Лет двадцать -тридцать агонии осталось. _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пн, 27.02.2006, 09:37 |
цитировать |
|
vetal писал(а): | ...в какой-нибудь будущей войне... |
Не дай Бог! _________________ Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
|
Вт, 28.02.2006, 05:53 |
цитировать |
|
Stalin XP писал(а): | Так-то оно так. НО! Самой России скоро не будет. Лет двадцать -тридцать агонии осталось. |
Ну все, конечно, может быть. Но прошу заметить, что смутные времена на Руси очень часто были, тем не менее мы все же живем и по сей день. |
|
|
|
Вт, 28.02.2006, 05:57 |
цитировать |
|
MadWasp писал(а): | vetal писал(а): | ...в какой-нибудь будущей войне... |
Не дай Бог! |
Вы не подумайте, что я хочу войны. Но Русь войны сопровождали на протяжении всей истории, поэтому если вдруг что, то лично для меня это удивительным не будет. Ну вы же взрослый человек, я думаю вы понимаете, что может через 20, может через 50, 100, 200 лет война всеравно будет. |
|
|
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.03.2006, 10:14 |
цитировать |
|
Независимая газета:
Цитата: | Черноморский флот готовят к эвакуации
Новую базу спешно строят в Новороссийске за 2 миллиарда долларов
Российский Черноморский флот готовится покидать Севастополь. Главная военно-морская база будет построена в Новороссийске (к 2016 году), запасная – в районе Геленджика и Туапсе. Дополнительные стоянки боевых кораблей оборудуются в Анапе и Темрюке.
На десять лет, за которые должна возникнуть новая база Черноморского флота, по словам бывшего командующего ЧФ адмирала Виктора Кравченко, выделено 56 млрд. руб. Из них миллиард, как заявил Кравченко агентству «Интерфакс-АВН», надо освоить за четыре месяца нынешнего года – тогда правительство выделит еще два миллиарда. Для сравнения: на весь 2005 год на обустройство Новороссийской базы было ассигновано всего 900 млн. руб. А на период до 2017 года планировалось потратить только 6 млрд. руб.
Новороссийский порт будет расширен, акватория значительно углублена. Будут построены причалы для примерно 30 боевых кораблей (на каждый уйдет по 150 млн. рублей), волноломы, береговые сооружения – ремонтная база, казармы, штабы, склады горючего и материального обеспечения, арсеналы. Но самое главное – жилье. Обустройство акватории Новороссийского порта и строительство причалов стоят гораздо дешевле, чем береговая инфраструктура. Сейчас численность личного состава флота составляет примерно 18 тыс. человек. Почти все они размещаются в Севастополе. Даже при условии сокращения численности все равно в Новороссийск придется переезжать не менее чем 10 тыс. семей, поскольку к 2017 году матросов срочной службы может не остаться – их заменят контрактники. По сути, придется строить целый город со школами, поликлиниками, магазинами. Учитывая десятилетний срок строительства и объем работ, можно уже сейчас предполагать, что 56 млрд. не хватит – потребуются дополнительные ассигнования.
Но военная инфраструктура увеличится не только за счет флота. Для прикрытия военно-морской базы придется построить новые аэродромы и развернуть зенитно-ракетные комплексы противовоздушной обороны, радиолокационные станции, нефтебазы, склады и арсеналы, полигоны и стрельбища. Так что построить придется несколько жилых городков, проложить новые дороги и коммуникации. Поскольку организационно все это не входит в состав Новороссийской базы, потребуются дополнительные десятки миллиардов рублей.
Год назад министр обороны РФ Сергей Иванов в связи с началом обустройства новой базы заявил, что «речь не идет о том, что мы собираемся нашу главную военно-морскую базу Черноморского флота в Севастополе выводить в Новороссийск». Он пояснил, что в Новороссийске будет создан всего лишь пункт базирования для кораблей, которые еще в 1991 году вывели из Севастополя. «Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе», – утверждал министр.
Теперь уже и Иванов не сомневается, что с окончанием аренды Севастопольской базы в 2017 году Черноморский флот покинет свою колыбель. Стратегический курс Киева на интеграцию в НАТО взят давно и ни разу не менялся, какие бы силы ни стояли во главе Украины. Виктор Янукович, будучи премьер-министром, накануне президентских выборов в 2004 году на праздновании 12-летия украинского флота заявил: «Реформирование Вооруженных сил Украины прямо связано с перспективой вступления в НАТО».
По условиям договора Украина не может изменить условия аренды Севастополя. Но есть иные способы давления на Черноморский флот, которые вынуждают военных торопиться со строительством базы в Новороссийске. Например, без разрешения Киева невозможно привести в Севастополь новые российские корабли. Понадобилось три года, чтобы перевести с Балтийского флота ракетный корабль на воздушной подушке «Самум», третий год идут переговоры о переводе с Северного флота дизельной подводной лодки. Новые корабли в состав флота, таким образом, включать невозможно. И если даже аренду Севастополя удастся продлить после 2017 года, Черноморский флот «вымрет» сам – корабли, отслужившие по 30–50 лет, придется списать, а вновь построенные их место занять не смогут.
С другой стороны, местные власти российского Черноморья вовсе не против переноса базы из Севастополя. Это оживит деловую жизнь, создаст новые рабочие места, принесет немалые отчисления в местный бюджет.
Как ни прискорбно, но через 10 лет Черноморский флот РФ вынужден будет эвакуироваться из Крыма. Утешает лишь одно – рыночная цена газа для Украины вполне способна профинансировать перевод флота в Новороссийск.
http://www.ng.ru/politics/2006-03-10/1_flot.html |
Похоже, на Севастополь действительно забили! _________________ Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.03.2006, 10:16 |
цитировать |
|
А ты сомневался? _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 46
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.03.2006, 10:17 |
цитировать |
|
я надеялся... _________________ Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
|
Пт, 10.03.2006, 11:52 |
цитировать |
|
Дорогие земляки,
В таких вопросах главное - это настроения, желания и реальные действия самих людей, живущих на данной территории, то есть севастопольцев. Ключ к ответу дает горькое замечание MadWasp, что "к статусу "украинский" потихоньку привыкают даже непримиримые".
Приезжая в Севастополь, я наблюдаю то же самое. Люди не ассоциируют себя с Россией как государством. Но в этой ситуации любая политика России, не исходящая из экономических интересов, была бы иррациональной. Более того, она была бы отторгнута самими крымчанами. Никто никого насильно"освобождать" не должен и не будет. Раньше такое было возможно, сегодня уже нет, к счастью. Так что все вопросы - не к России, а к себе, любимым. |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.03.2006, 12:15 |
цитировать |
|
Просто все уже давно поняли, что правительству на людей глубоко плевать. Это касается не только проблемы "Крым-Россия". Поэтому никто и не дёргается. _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
|
Пт, 10.03.2006, 01:07 |
цитировать |
|
В Абхазии люди не глупее нас и тоже давно всё поняли. Но они не хотят быть ассимилированными, а потому пытаются что-то сделать. А ведь тоже могли бы, как севастопольцы, расслабиться, нежиться на пляже и собирать ренту с прибрежных земель, закусывать мандаринчиками. Думая, что "моя хата с краю". |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 51
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
Пт, 10.03.2006, 01:15 |
цитировать |
|
И что? Грузия уже почти забрала Абхазию себе. Им просто не до неё маленько, а станет надо, они Вовчику скажут "Ша, под лавку", и Россия сразу замолчит. Хотя, я согласен, под лежачий камень вода не течёт, выражать своё мнение надо. _________________ Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|