| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 15.12.2005, 08:27 |
цитировать |
|
После взятия нашего славного города в 1942 году, немцы устроили парад на нынешней пл. Нахимова. Что-нибудь кому-нибудь известно по этому поводу? Может есть фотографии?
Недавно я слышал, что даже существует немецкая кинохроника этого парада - буквально несколько кадров. |
|
 |
|
|
|
Пт, 16.12.2005, 09:18 |
цитировать |
|
Насчет немецкого парада не скажу, но румынский был. На площади Нахимова.... Встречаются кадры кинохроники ( если не ошибаюсь, то даже в "КАМО"вском документальном фильме о Севастополе есть эти кадры и еще в одном страром документальном фильме о Севастополе, снятом по заказу Музея обороны) как маршируют румыны, но немцев не показывают (наверное все-таки парада как такового у немцев не было).
P.S. Если интересуют фотки, то давайте я сделаю фотки из хроники и вышлю Вам (только скажите свой электр. адрес) в понедельник -вторник....
C уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Сб, 24.12.2005, 11:15 |
цитировать |
|
| Получил письмо на мейл. Хорошо, буду ждать. Пару дней назад приобрел одну книгу по истории Севастополя. Содержание - не очень, зато есть несколько интересных фото. В частности, пара фоток с этого немецкого парада. Не исключено, что отдельные части Вермахта участвовали все в том же параде румынских войск. |
|
|
|
|
|
Вс, 19.02.2006, 10:35 |
цитировать |
|
| Если Вас не затруднит, выложите сканкопию. Очень интересно. |
|
|
|
|
|
Ср, 22.02.2006, 08:47 |
цитировать |
|
| Только с разрешения Савилова В.Н. |
|
|
|
|
|
Чт, 23.02.2006, 03:18 |
цитировать |
|
Он автор фотографий?  |
|
|
|
|
|
Пт, 24.02.2006, 09:49 |
цитировать |
|
| kiv писал(а): | | Он автор фотографий? |
Ага, лично по приказу Э.фон Манштейна фотографировал.... 
Это кадры из немецкой хроники... Кстати, кадры хроники этого парада есть теперь и в политическом антиющенском клипе "Ющенко-фюрер", сделанном одним из участников данного форума  .
Клип выложен в городские локальные сетки: Севсити и Лагран. Так что ищите и обрящите...  )
Уважаемый patriot_s, нет проблем, можите выкладывать. Если бы эти фото были эксклюзивом и не подлежали обнародованию, я бы Вам так бы изначально и сказал.
P.S. Кстати, с прошедшим всех праздником!
Стреляют пушки, пулемёты, ракеты с бомбами летают,
а в небе храбрые пилоты друг друга мастерски сбивают,
пылает пламя, рвутся мины, лежат повсюду трупов горы,
и танки смертоносным клином сметают мирные заборы,
и полководец, взявши ластик, склонился над военной картой-
вот это понимаю- праздник, не то, что, бл*, 8 марта!
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Сб, 25.02.2006, 09:30 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
Ага, лично по приказу Э.фон Манштейна фотографировал....
|
Ё-моё! Лично?
Да еще по приказу….во, млин!
А еще говорят: у нас разведка плохо работала. |
|
|
|
|
|
Пн, 27.02.2006, 09:19 |
цитировать |
|
| kiv писал(а): | | Савилов В.Н. писал(а): |
Ага, лично по приказу Э.фон Манштейна фотографировал....
|
Ё-моё! Лично? |
А то как же... Подошел и спросил: "Дозвольте, гер Э. фон Манштейн, я тут пофотографирую? Для отчета так сказать...." А он мне - "Молодец, хвалю. Я сам и не догадался... Так что вот тебе мой приказ - поснимай тут немножко...для истории"...
| Цитата: | Да еще по приказу….во, млин!
А еще говорят: у нас разведка плохо работала. |
Ну насчет "нашей разведки" не скажу, а вот их работала не плохо.... В Морской бибилиотеке есть книжка на немецком языке об одном немецком шпионе работающим в Севастополе в 41-42гг. Так что кто с немецким "дружит" - милости прошу в Морскую бибилиотеку, а потом нам расскажите об этом самом шпионе....
Кстати, в мемуарах бывшего зам начальника особого отдела 9-го СК (забыл фамилию) есть упоминание о том, что зимой 41-42гг. этот самый Манштейн наведывался к одной барышне, сотруднице советской разведки.... И дескать в порыве страсти кое о чем проболтался... Кстати, опять же по словам нашего особиста (он курировал развед сеть в Крыму) Манштейн был родственником самого Гимлера (кто-то из его родни состоял в браке с кем -то из родни Гимлера. Это якобы по словам самого Манштейна)....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 05.05.2006, 02:08 |
цитировать |
|
[/quote] Кстати, в мемуарах бывшего зам начальника особого отдела 9-го СК (забыл фамилию) есть упоминание о том, что зимой 41-42гг. этот самый Манштейн наведывался к одной барышне, сотруднице советской разведки.... И дескать в порыве страсти кое о чем проболтался... Кстати, опять же по словам нашего особиста (он курировал развед сеть в Крыму) Манштейн был родственником самого Гимлера (кто-то из его родни состоял в браке с кем -то из родни Гимлера. Это якобы по словам самого Манштейна)....[/quote]
Что-то я слегка потерялся... Какое отношение имеет 9 СК к обороне Севастополя? И что это за мемуары? Очень любопытно.
А то, что немцы имели хорошую разведсеть в Севастополе, это несомненно. Я неоднократно встречал в различных источниках как прямые, так и косвенные свидетельства этого. И гибель Острякова мне кажется весьма неоднозначной. Жаль, нигде не встречал подробного описания его последнего дня. Был ли выезд в авиамастерские совместно с московскими гостями спонтанным или заранее спланированным? Если второе, то ничего нельзя исключать... Вспоминается здание кинотеатра (?), в щепки разнесенное немцами в момент, когда в нем должна была проходить общеармейская"торжуха". Хорошо, что тогда вовремя перестраховались...
С уважением
Алексей |
|
|
|
|
|
Пт, 05.05.2006, 01:49 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Что-то я слегка потерялся... Какое отношение имеет 9 СК к обороне Севастополя? И что это за мемуары? Очень любопытно. |
Да в принципе 9-й СК к обороне Севастополя имеет отдаленное отношение. Просто привел пример работы наших разведчиков. Как книга и кто автор, скажу вечером.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 05.05.2006, 02:07 |
цитировать |
|
| Цитата: | | Я неоднократно встречал в различных источниках как прямые, так и косвенные свидетельства этого. И гибель Острякова мне кажется весьма неоднозначной. Жаль, нигде не встречал подробного описания его последнего дня. Был ли выезд в авиамастерские совместно с московскими гостями спонтанным или заранее спланированным? Если второе, то ничего нельзя исключать... Вспоминается здание кинотеатра (?), в щепки разнесенное немцами в момент, когда в нем должна была проходить общеармейская"торжуха". Хорошо, что тогда вовремя перестраховались... |
Трудно тут что-то утверждать конкретно...
А что касается гибели Острякова, то мне известны три автора излагающие эпизод его гибели.
1) Дорохов «Крылатые защитники Севастополя»
Днем 24 апреля генерал Остряков прибыл на аэродром Куликово Поле, обошел капониры, беседовал с летчиками, техниками, механиками. Остряков сопровождал заместителя начальника авиации ВМФ генерал-майора Коробкова, прибывшего в осажденный город из Москвы. Они посетили авиационные мастерские, расположенные в окрестностях Севастополя. Генералы заходили в каждый ангар, где размещались цеха, беседовали с рабочими. В клепальном цехе наряду с квалифицированными мастерами трудились совсем юные девушки.
После осмотра столярного цеха генералы перешли в следующий ангар. Их встретил техник самолета 7-го авиаполка Иван Абин. Его истребитель МиГ-3 находился здесь на ремонте. Трудом рабочих и инженеров самолет уже восстановили и ждали вечера, чтобы отправить его на аэродром.
Вдруг в ангар вбежал дежурный и громко крикнул:
— Шесть «юнкерсов» со стороны мыса Фиолент идут курсом на мастерские!
— Все в убежище! — распорядился командующий.
Но было уже поздно. Началась бомбежка. На ангар со свистом упала фугасная бомба, пробила крышу и, разорвавшись, [79] разрушила бетонное перекрытие. Вздрогнула земля, зазвенели разбитые стекла. Осколки сразили насмерть почти всех, кто находился в ангаре. Несколько бомб упало на территории мастерских, а одна угодила в ангар моторного цеха.
Этот роковой налет нанес тяжелые потери. Погибли генералы Остряков и Коробков, несколько офицеров, матросы и рабочие — всего 48 человек
2) Это Авдеев «У самого Черного моря»
http://militera.lib.ru/memo/russian/avdeev_mv/index.html
Таким же был для нас Остряков.
И вот его не стало. В это просто невозможно было поверить.
Как же случилось такое?
В частях было сложно с ремонтом авиационной техники. Количество самолетов/поврежденных в боях бомбежками и артиллерией, на аэродроме увеличивалось.
Единственные мастерские в Круглой бухте не успевали ремонтировать машины, пришлось организовать импровизированные ремонтные органы в лощине около аэродрома, куда не доставала дальнобойная артиллерия.
В один из апрельских дней из Москвы в Севастополь прилетел заместитель командующего морской авиацией генерал-майор Коробков, соратник Острякова по Испании. Он прежде всего решил посмотреть мастерские.
В этот день 24 апреля Наумов с Остряковым собирались проверить с воздуха, как работают наши штурмовики на переднем крае, но Остряков заехал на аэродром и сказал, что полет не состоится, так как он с Коробковым поедет в мастерские, в Круглую бухту.
Примерно через полчаса летчики увидели группу "юнкерсов", с малой высоты сбросивших бомбы где-то далеко от аэродрома, но это было настолько обычным явлением, что никто не придал этому никакого значения и никак не связывал эту бомбардировку с отъездом в мастерские командующего. И только через полчаса, когда запыхавшийся посыльный позвал Наумова к телефону и полковник Дзюба сдавленным от волнения голосом сообщил, что Остряков, Коробков и часть сопровождающих их офицеров убиты, мы поняли, что бомбили эти самолеты.
3) Раков В.И. « Крылья над морем» (заместитель командира 3-й ОАГ)
http://militera.lib.ru/memo/russian/avdeev_mv/index.html
В апреле на Черное море прибыл заместитель командующего авиацией Военно-Морского Флота генерал Коробков. Я помнил, как сухо он разговаривал со мной за два года перед тем, сообщая о назначении на Черное море. Но теперь я увидел, что это человек приветливый и мягкий. Не знаю, почему он держался иначе при первой встрече. Коробков обладал удивительной работоспособностью и очень мало думал о себе. Мы знали, что в Москве, в штабе, он при любых бомбежках (а в 1941 году на Москву упало немало бомб) оставался на своем месте, несмотря на завывания сирен. Работал круглосуточно.
— Мы же на войне! Наш штаб мог быть и на передовой.
Иногда шутил:
— Когда будет падать бомба с моим именем, тогда можно и спуститься в погреб, а сейчас это не мои!
В Севастополе он обратил внимание на частые, почти непрерывные воздушные тревоги, объявлявшиеся при появлении даже одиночных разведчиков. Военным, в сущности, это было безразлично, но на оборонных работах, а главное на Морском заводе и в авиационных мастерских, где ремонтировались самолеты, привозившие кучу пробоин после каждого боевого вылета, люди почти не имели возможности нормально работать. Только приготовятся, как слышен голос диктора:
— Воздушная тревога! Воздушная тревога!.. Часто это бывало зря. Мало ли, пролетел разведчик. Правда, и с объявлением отбоя тревоги изрядно ошибались. Рассказы об этих случаях звучали как анекдоты, но они происходили в действительности. Такая уж сложилась обстановка.
— Отбой воздушной тревоги! — как-то сообщил диктор, и тут же послышались мощные взрывы: — Ой нет! Бомбят! Бомбят! — закричал он, а слушавшие это весело смеялись, несмотря на далеко не веселые дела.
— Зачем вы объявляете тревогу из-за каждого самолета? — задал Коробков вопрос в штабе ВВС.
В те дни только что появились на воздушных постах наблюдения первые, не очень совершенные, правда, радиолокаторы. Но поскольку тогда еще не научились создавать для них искусственные помехи, они все же давали необходимые данные. Операторы могли ошибиться в количестве самолетов, но сам факт налета они не пропускали. И расстояния, на которых обнаруживали авиагруппу, были значительно больше тех, на которых начинали слышать звукоулавливатели — единственное до радиолокаторов средство, дополнявшее наши несовершенные зрение и слух.
— Объявляйте тревогу только при налетах групп составом больше трех самолетов, — отдал распоряжение генерал Коробков. — А одиночные пусть летают, это разведчики. В крайнем случае, если и бомбардировщик, одиночный не так уж страшен
24 апреля генерал Коробков собрался в Круглую бухту, возле которой располагались авиационные мастерские, испытывавшие острый недостаток в запасных частях, деталях и рабочей силе. Коробков хотел сам посмотреть, чем можно им помочь.
— Если вы не запланировали что-либо другое, съездим вместе, — предложил он Острякову.
Остряков собирался в район Юхариной балки. Там начинали готовить аэродром для наших штурмовиков, которые, несмотря на большие потери в воздухе и па земле, упорно сражались с многочисленным врагом. «Ну ничего. Успею и в Юхарину», — решил он и вместе с Коробковым вышел с командного пункта.
Больше они туда не возвратились...
Пост воздушного наблюдения, снабженный только что появившейся радиолокационной станцией «Редут», засек группу самолетов, идущую с севера.
— Разведчики или бомбардировщики? — - задумались операторы. Они видели на экране не то две, не то три цели.
В действительности самолетов было шесть. Построившись плотным строем — каждое звено клином, они обманули операторов, опыт которых исчислялся буквально несколькими днями.
— Идут на Круглую! — сообщили с поста, следящего за курсом самолетов.
Направление на Круглую бухту особенно не встревожило. Через бухту шли на бомбежку батарей, аэродрома или передовой.
Авиационные мастерские, расположенные в помещениях казарменного и складского типа, окруженных разрушенными домами, частично разрушенные и сами, не выделялись как какая-нибудь особенная цель. Большого движения вокруг тоже не было: поврежденные самолеты привозились ночью и сразу же ставились в цех.
Но в этот раз фашистские самолеты держали точное направление именно на бухту.
— Это они на боевом курсе! — сообразил майор Скворцов, прибывший туда вместе с Коробковым и Остряковым.
Бросившись в цех, где были Остряков и Коробков, он крикнул:
— Воздух! Самолеты на боевом курсе!
— В укрытия! — скомандовал Остряков и, пропуская мимо себя бегущих рабочих и военных — механиков, мотористов, техников — вместе с Коробковым, не спеша, чтобы не создавать паники, направился к выходу.
— Пикируют! — опять закричал Скворцов, который успел выбежать, увидеть, что собираются делать самолеты, и снова вернуться, чтобы предупредить об опасности.
— Быстрее, товарищи, но без паники! — скомандовал Остряков.
В дверях они с Коробковым задержались, уступая друг другу дорогу, и затем вышли наружу.
И в это время начали рваться бомбы.
Вообщем не вижу я тут "заказной" бомбежки для убийства конкретно Острякова... Просто случай...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 07.05.2006, 12:51 |
цитировать |
|
Естественно, в приведенных выжержках никакой ссылки на подобную версию нет, хотя в тексте Ракова чувствуется некоторое недоумение по поводу факта бомбежки именно мастерских: "Авиационные мастерские, расположенные в помещениях казарменного и складского типа, окруженных разрушенными домами, частично разрушенные и сами, не выделялись как какая-нибудь особенная цель. Большого движения вокруг тоже не было: поврежденные самолеты привозились ночью и сразу же ставились в цех.
Но в этот раз фашистские самолеты держали точное направление именно на бухту. "
Хочу отметить, что бомбовые удары по местам сбора командования противника применялись, и наносились они с учетом времени сбора, на основе данных агентурной разведки (лично у меня не вызывает сомнений, что удар по месту проведения в апреле (?) делегатской конференции Приморской армии (описан у Крылова), был нанесен целенаправленно). Например, именно так в июле 6-й ДБАП ВВС ЧФ нанес бомбовый удар по месту празднования высшим офицерским составом 11-й армии захвата Севастополя http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/07.dat, в Ливадии.
Там же приводится пример, сколько внимания уделял "Абвер" нашей авиации - в указанный полк был специально заслан их агент.
С учетом близости аэродромов немцев к целям в Севастополе, нанести удар по ориентировке разведки было нетрудно. Из текстов же следует, что выезд Коробкова в мастерские был заранее спланирован и известен широкому кругу, что давало возможность "кроту", если он был, передать информацию немцам. Вобщем, ничего конкретного, но, как говорится, есть вопросы... |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
