Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 23.01.2014, 10:42             цитировать    

Справедливости ради надо добавить: перед 10-й штольней на фото видны железные ворота на входе, но не видно просвета между воротами и потолком штольни и места для тусовки голубей.
Перед 9-й и 11-й высота штольни больше высоты ворот, как в описании ребят. Непонятка. При заходе в штольню через "форточку" ребята упирались в железные ворота "под охраной" голубей.
Выше фото 9 и 10-й штолен, а ниже 11,12,13.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 23.01.2014, 10:23             цитировать    

bk1964 писал(а):
Справедливости ради надо добавить: перед 10-й штольней на фото видны железные ворота на входе, но не видно просвета между воротами и потолком штольни и места для тусовки голубей.
Перед 9-й и 11-й высота штольни больше высоты ворот, как в описании ребят. Непонятка. При заходе в штольню через "форточку" ребята упирались в железные ворота "под охраной" голубей.
Выше фото 9 и 10-й штолен, а ниже 11,12,13.

Ну фото - современные , мы там в форточке последний раз были в начале 90-х , может за последние 20 лет что-то переделывали ?!
На сколько большая щель была над воротами я по прошествии лет не скажу (стремно там было обтираться у ворот , я бы из-за голубей и вообще на щель эту внимание не обращал , хотя голуби в первый раз напугали сильно)....
Но ворота закрывали штольню не герметично , по бокам (в меньшей степени) и сверху (в большей степени) был просвет , проникали лучи света , внутри штольни - у ворот - было достаточно светло ....а вот в самой штольне-темно , так как штольня шла с поворотом , от форточки свет ворот не просматривался из-за кривизны штольни .....но однозначно чем ближе к воротам - тем становилось светлее ! Мы когда в первый раз (с яркого света на улице) залезли через форточу и вышли под потолок штольни - первая мысль - нашли целую , но заваленную штольню ! (темно-как у негра в попе) ! А когда спустились вниз и зрение немного привыкло , оказалось что в штольне не так уж и темно , хотя фонарём пользовались ! но чем ближе к выходу , тем светлее ! Меня это насторожило в том плане , что скорее всего штольня не заваленная с войны , а закрытая на замок и используемая вояками......что в дальнейшем и подтвердилось !
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 24.01.2014, 10:42             цитировать    

Asenizator писал(а):
...Ну фото - современные...

Да там ничего не менялось.
Штольня №9 на фото времен ВОВ почти такая же по высоте - значительно выше ворот, как и на современной фото. Даже контуры верха не изменились, только сделали выборку вниз до уровня дороги. Повтор фотки, но так нагляднее. Современные немного выше по ветке.

Штольня №10 на современной фотке не высокая в притык к воротам. Значит такая и была раньше.
Штольня №11 имеет закладку кирпичей над воротами - могло не быть закладки ранее, т.е. мог быть пролет для голубей, как и в 9-й штольне.

Хотя по направлению лучше всего вписывается штольня №10 для выхода к месту "форточки" со стороны Чертовой балки.
В этом случае все 13-ь штолен взорванной горы были параллельными с изгибами у входов. Но голуби поднас..ли такой версии Smile
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 24.01.2014, 05:00             цитировать    

bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.01.2014, 08:16             цитировать    

Sevas48 писал(а):
Тут вот ещё кое-чего нашлось по Шампанам http://reibert.info/threads/%D0%A8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F-%D0%98%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82-%E2%84%96-%E2%80%A6.355985/

Может многие не обратили внимание на эту ссылку. Но для меня это первое упоминание о пачках документов, которые нашли на Шампанах! Мечта мальчишек найти не только оружие, ящики, но и тайну людей и того времени. А тут в таком количестве документы и в тумбочке. По ним не понять калибры и объемы, но все же - это находка. Это путевые листы! Б.., накладные наверное положили под первый заряд, чтобы наверняка уничтожить. Нет доверия к интендантам, как у Суворова Smile

Цитата из ветки: "В апреле-мае 1942-го года многие рубежи не только не были оставлены, но и активно снабжались боеприпасами и продовольствием.
Авторота в 1941-1942 годах, во время Обороны Севастополя была придана Спец. Комбинату № 2 или как его называли в послевоенное время и называют до сих пор – Инкерманские штольни или Шампаны.
Около 15-ти лет назад эти документы были обнаружены военнослужащими действующей воинской части находящейся в этом месте в наше время под одним из завалов взорванных штолен. Документы находились в кабинетной тумбе с опломбированной сургучной печатью дверцей."
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.01.2014, 09:32             цитировать    

По данным путевым листам ещё масса работы. Хотелсь бы проследить вывоз 45 мм боезапаса,но....он практически не вывозился! И есть подозрения,что 45 мм " Прощай Родины" уже и не было исправной, к тому времени...
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 25.01.2014, 11:04             цитировать    

................Около 15-ти лет назад эти документы были обнаружены военнослужащими действующей воинской части находящейся в этом месте в наше время под одним из завалов взорванных штолен..............
Я юмора не понял , а почему нашли военные , а не МЧС ? военные ЧТО ? по каменным завалам лазили ? и если лазили 15 лет назад , что что мешало лазить там военным 20,30,40 лет назад ? нашли запечатанную тумбочку ?! насколько известно , под землей раньше (не знаю как сейчас) работала ЧАСТНАЯ структура , МЧС только занималась утилизацией боезапаса ! чё то какая-то мутная истоия с этими бумагами однако ?!..........
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.01.2014, 08:27             цитировать    

Особой мутности с бумагами ни какой нет. Бумаги, как бумаги.....по 42 году. Почему военнослужащие? Не знаю, но по логике потому что там в/ч
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.01.2014, 05:51             цитировать    

Штольня №9. Придется признать, что штольня №9 короткая и расположена перпендикулярно обоим склонам. Все из-за голубей.
Единственный лаз с юго-восточной стороны Шампан, т.е. из Чертовой балки был через "форточку". Место по карте понятно.
Вход со стороны Советской балки через ворота и с пролетом для голубей может быть только через штольню №9. Место по карте понятно.

Штольня №10 без просвета между потолком штольни и воротами. Штольня №11 далеко, не адекватное направление до "фоточки". С другой стороны штольни №9 уже взорванная часть горы.
Достоверность направлений штолен взорванной части Шампан так и остается под вопросом.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 4855
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 26.01.2014, 09:19             цитировать    

Sevas48 писал(а):
По данным путевым листам ещё масса работы. Хотелсь бы проследить вывоз 45 мм боезапаса,но....он практически не вывозился! И есть подозрения,что 45 мм " Прощай Родины" уже и не было исправной, к тому времени...


На начало 3-го штурма стандартных 45 мм ПТ орудий в войсках было кажется 77 штук.

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 453
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 31.01.2014, 10:39             цитировать    

На Севинфо фотку выложили. Похоже на Каменоломееный овраг.. весьма.

"1944- German and Romanian prisoners march* through bomb-wrecked street after defeat in Sevastopol". (Немецкие и румынские военнопленные маршируют вдоль разбомбленной улицы после поражения в Севастополе)
[url]/images/no_picture.png[/url]
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 01.02.2014, 11:57             цитировать    

llexa писал(а):
... Похоже на Каменоломееный овраг.. весьма...

Похоже, справа Каменоломенный овраг, идут по Чернореченской улице. На фото, помимо самой горы, видна закругленная арка акведука на входе в овраг. Слева забор. Вот только трубу от котельной спи..Smile, а так и скалка, и основание под трубу на месте. На фото, за пару лет до приведенной по ссылке, видно: после взрыва Шампан - труба котельной на месте.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 01.02.2014, 03:17             цитировать    

llexa писал(а):
[url]/images/no_picture.png[/url]

На фото по этой ссылке видны колеса - это по всей видимости от водокачки, которую разбомбили еще до захвата Инкермана.
Какие-то странные были водокачки - с колесами. Неужели паровой котел был и крутил колеса? Вроде электродвигатели должны были быть.
Вместо мембранных демпферных баков была бетонная емкость на горе, чтобы был запас воды и не гонять постоянно "насос", а в магистрали поддерживать давление воды.
На фото пример водокачки начала ХХ века с сайта водоканала:

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 02.02.2014, 08:12             цитировать    

bk1964 писал(а):
Asenizator писал(а):
...Ну фото - современные...

Да там ничего не менялось.
Штольня №9 на фото времен ВОВ почти такая же по высоте - значительно выше ворот, как и на современной фото. Даже контуры верха не изменились, только сделали выборку вниз до уровня дороги. Повтор фотки, но так нагляднее. Современные немного выше по ветке.

Штольня №10 на современной фотке не высокая в притык к воротам. Значит такая и была раньше.
Штольня №11 имеет закладку кирпичей над воротами - могло не быть закладки ранее, т.е. мог быть пролет для голубей, как и в 9-й штольне.

Хотя по направлению лучше всего вписывается штольня №10 для выхода к месту "форточки" со стороны Чертовой балки.
В этом случае все 13-ь штолен взорванной горы были параллельными с изгибами у входов. Но голуби поднас..ли такой версии Smile

Пробежался на выходных по Чёртовой и окрестностям , давно не был , решил память освежить ..............
Штольня с форточкой , куда лазили , со стороны Чёртовой балки находится перед забором , на расстоянии 10-15 метров от забора колючей проволки , ограждающей сверху высоту УЧ-Баш (ну , ту что подорвали) .
Со стороны Советской балки , перед забором , то же находится штольня , хорошо идентифицируемая по сохранившемуся неровному пропилу как по старым (см.выше немецкое фото) так и по современным фото....За забором из колючки , со стороны Советской балки - начинаются провалы взорванных штолен.....если во время войны взорвали 8 штолен , значит следующая - целая - штольня № 9 как ни крути и по расположению относительно забора я думаю на все 100% - форточка с технологическим проходом - штольня № 9 ! единственно , о чем жалею , надо было шагами промерить расстояние вдоль забора из колючки поперек скалы - от края скалы в Чёртову балку до края скалы в Советскую балку , тогда можно было бы более - менее точно прикинуть и длинну штольни (ну за вычетом торцевых выработок - 2-3м , форточки и прохода от неё к штольне - не более 10-15м) .
По поводу граффити , ну самое старое дореволюционное (их больше всего в глухой выработке , ближайшей к асфальту) - 1866 (год?) , самое старое советское , из того что можно прочесть - БССР (Беларуссия типа?) 1950 (год?) в выработке самой дальней от асфальта (вверх , в гору) .
Граффити периода В.О.в. больше всего в кольцевой выработке , по всей видимости там во время войны жили (укрывались 1941-42гг.) люди .....при входе (напротив ежевики) - высеченный квадрат , внутри квадрата инициалы О.К.О. , ниже О.М.Е и дата - 28.VI.42г. , сверху квадрата - могильный крест (по всей видимости , место гибели / захоронения членов одной семьи).....раньше где-то в этом же месте читалась надпись типа " спи спокойно дорогая мама"
Слева , в кольцевой выработке уже плохо читаемая надпись краской (?) типа ".....тут похоронены.....дальше не разборчиво".........раньше , помнится , надпись читалась лучше........Весь правый угол кольцевой выработки - перекопан......среди выкопанного непосильным трудом - старые противогазы , разбитые и целые бутылки из-под шампанского (того самого ?!) с клеймами 1939 г. и 1941 г. , несколько костей (чьих?) , старая разбитая посуда с красным клеймом "Р.С.Ф.С.Р." , женские туфли ..........на торцевой стене в углу , под выдолбленными углублениями для стропил - следы светло-голубой штукатурки (побелки) - несколько граффити - все карандашем , в основном - домашние адреса и Ф.И.О. (Краснодарский край , Старый Крым и т.д.) и даты - 1965-64,67 гг. (вообще смахивает на афтографы дембелей) Одно граффити стоит особняком (то же карандаш) "Здесь во время войны геройски сражались и погибли 9 солдат и офицер".....кто , когда и нахрена писал-не понятно (надпись явно послевоенная и скорее всего сделана вместе с предыдущими , "адресными" граффити , но я думаю имеено эта надпись заставила перекопать весь угол в поисках сокровищ) .....да на стенах краской маркеровка каменотесов - 1915 г. и 1916 г.
Нашел и лаз с черепом и граффити "сокол" , посмотрел .....но по молодости мы туда не лазили .........
На обратном пути заглянул в туннель лазаревского водовода - все по старому ............
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 02.02.2014, 09:36             цитировать    

О выработках со стороны Чертовой балки случайно увидел вот такое:
".. со стороны п.Октябрь исписанную датой 42г.Так вот в этой штольне,хоть она и не большая,также прятались от бомбёжек и обстрелов люди.И вот в один из дней 42г.,когда штольня была набита народом,туда залетел снаряд и погибло и покалечило много людей.Выцарапанные даты - это даты смерти людей,погибших там.Если вы обратили внимание,то рядом есть небольшая могилка и крестик,там захоронение погибших во время этого разрыва снаряда.Следующая,ближе к дороге штольня-там была солдатская кухня,ниже-через дорогу располагалась ст.Инкерман(если ехать от переезда,то при въезде в п.Октябрь первый домик с левой стороны,там и сейчас живут люди,а когда-то была станция)."
Это с сайта sevastopol.info
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Страница 12 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.087 sec, 30 queries