Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 10:04             цитировать    

да, гранаты с минами немного не в тему, согласен. а вот снаряды вроде со складского хранения - не снаряженные (или уже расснаряженные?). Вообще в теории к гроссбухам саперов по ходу работ доступ может быть? или гриф лет на 50? Smile
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 56
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 02:49             цитировать    

Вполне может и солянка - утверждать не буду
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 06:10             цитировать    

bk1964 писал(а):
Может у кого есть аэрофотосъемка Шампан до взрыва? Пожалуйста, поделитесь.
.


Без аэрофотосъемки до взрыва можно обойтись по ориентирам: не обрушенная котельная, траектория горной дороги.... и довоенные контуры Шампан готовы.
Новые сведения о штольнях и другое понимание высказываний Саенко П.П. позволили смоделировать расположение штолен взорванной части Шампан, понять их нумерацию.

Описание следует.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 09.12.2013, 07:58), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 06:24             цитировать    

Нумерация штолен правого склона была со стороны Черной речки, судя по номерам штолен с боезапасом и разрушенной части горы.
В Советской балке на правом склоне штольни занимали 650 м. Длина взорванной части 370м, целыми осталось 5 штолен из 13 выше по оврагу. 5 штолен расположены на длине склона 280м. Действующие штольни видно с дороги вместе с техническими проходами, которые не стоит считать за штольни.
Указание штолен довольно точно по ориентирам, привязкам: фото плюс съемка спутника.
В цитатах Саенко П.П.: первый абзац после общих фраз о правом склоне Советской балки, а второй абзац о левом склоне - о 14-и штольнях винзавода, отданных под МСБ, госпиталь, хлебозавод и пр..
Майор в отставке Саенко П.П. (аналогичное указывал Иванов В.Б. в своей книге «Тайны Севастопя»). Должности авторов не указываю, текст для тех, кто в теме.
«В Инкермане было 27 штолен, из которых 14 – были под заводом шампанских вин, это та сторона, которая сейчас сохранилась, а 13 штолен было напротив. Из этих 13 штолен были 5 штолен уже освоены, т.е. заняты. 2-я и 6-я штольни принадлежали ИТО, хранились мины, 4-я хранились пороха, 5-я тех.отд. – хранилось техимущество, 7-я штольня – ВВС ЧФ, хранились авиабоеприпасы и вооружение. Остальные штольни не были приспособлены к хранению какого-либо имущества, это были громадные емкости, в которых находился полный хаос, не было ни перегородок, ни дверей. Благодаря Октябрьскому и инженер-полковнику Попову они были отремонтированы в самый короткий срок.
… В этот период в Инкермане были: 47 МСБ 25-й Чапаевской дивизии (1-2 штольни), санчасть 345-й стрелковой дивизии. Наш ВМГ занимал 8-9-10 штольни, 1-я Советская больница занимала 11 штольню. В 6-й и 7-й штольнях был хлебозавод. В 12-й – швейная, в 13-й – сапожная мастерская. В 12-й также была школа для ребятишек и одновременно клуб.»

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 10.12.2013, 10:06), всего редактировалось 1 раз
Sevas48
Старший мичман
Старший мичман



Возраст: 56
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 403
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 06:55             цитировать    

Pavell писал(а):
да, гранаты с минами немного не в тему, согласен. а вот снаряды вроде со складского хранения - не снаряженные (или уже расснаряженные?). Вообще в теории к гроссбухам саперов по ходу работ доступ может быть? или гриф лет на 50? Smile

К сожалению не могу рассмотреть Ф-1....Фитильная? А сохран снарядов явно не земельный.....
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 07:21             цитировать    

Первые штольни правого склона расположены после этих двух проемов выработки угла, отделены от штолен срезом в глубину на др. фото.
В левой части фото скалка торчит за которой труба котельной и акведук. Эта скалка сохранилась после взрыва и служит хорошим ориентиром.
Фото с сайта, но ссылок не сохранял:

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 07:42             цитировать    

Расстояние между первыми штольнями небольшое, тогда как между 11 и 12-й штольнями расстояние около 50 м. Типовая ширина штольни 10м, а высоты разные в зависимости от глубины выработки известняка.
Пласт мшанкового известняка Инкеранского гребня имел толщину до 45 м. В кровле имеет слой 13 м с твердыми включениями и не разрабатывался. Выборку начинали сверху на отметке -13м плюс грунт, углубляли и спускались вниз до окончания слоя известняка.
Штольни 1-7 были удобны для загрузки боезапаса на всем протяжении в глубину. Высоты предположительно около 20-25 метров, штольни проходили насквозь горы до противополжного склона. Выход штольни был выше середины горы. Есть окно на восток – стоп проходке. Такое предположение на основе того, что восточный склон Шампан развалился – это значит, что боезапас был в конце штолен, а его могли туда подвезти при отсутствии перепада высот. Внутри горы были соединения между штольнями судя по передвижениям Саенко П.П. и аналогичным штольням с архивными планами. Поворот штолен обусловлен тем, что почти все входы-выходы штолен перпендикулярно скале и надо было максимально проводить выборку известняка из Инкерманскго гребня. Соединения могли быть и с перепадом высот - это к легендам о много этажности штолен.


_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 09.12.2013, 08:56), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 08:21             цитировать    

В воспоминаниях Саенко П.П. не указано место хранения и само наличие артиллерийского боезапаса, которого реально было много. Саенко забыл или намеренно умолчал ввиду отсутствия снарядов у защитников города. Вероятно, артбоезапас был в штольне №3. Да и по раскопкам после ВОВ совпадает место хранения артбоезпаса.
Надо признать, что именно в 7-ой штольне были авиабоеприпасы из Сухарной балки, которые также разрушили скальные породы и соседнюю пустую штольню №8.
Вероятно 7 штольня была не по всей длине разработана на одну глубину. Боезапас не смогли уложить близко к восточному склону судя по просадке грунта со спутника на плане штолен.
Штольни 9-13 остались целями. На фото штольня 9 и 10 с тех проходами.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 09.12.2013, 08:46             цитировать    

На левом склоне Советской балки 14 штолен бывшего винзавода. Винзавод расформировали и сделали то, что во втором абзаце воспоминаний Саенко: санчасть, ВМГ, хлебозавод…
Нумерация штолен была от камбуза в сторону водораздела Черной речки.
Для тех кто всегда сомневается, что госпиталь не взрывали: См. фото бывшего разрушенного годами камбуза - левее навеса и первой штольни левого склона. См так же схему водопровода из архива, план госпиталя из книги Иванова. Все совпадает кроме привязки к северу по снимку со спуника. Это именно место госпиталя, МСБ.... Все штольни целые и находятся с противоположной стороны Советской балки от взорванных Шампан.



_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.12.2013, 11:30             цитировать    

Восточная сторона горы Шампан выходит к Черной речке. Выходы штолен видны на фото минных полей. Дорога вдоль горы проходила ровно без отступа вправо. После подрыва штолен дорогу завалило, но на равнине не стали разбирать завалы и дорогу сделали немного правее, изгиб виден на снимке со спутника. В левой части восточного склона есть выборка угла Инкерманского гребня, как и справой части, но не доделали, хотя с юго-востока уже был задел наперерез.
Ранее ошибочно считал, что эта выборка - начало штольни и, что с восточной стороны были аналогичные большие входы. На фото только маленькие выходы.
Возможно в этот зал был выход из 8-й штольни Советской балки.
См фото. Еще раз: фото с "нашего" сайта не мои. Просто систематизировал для понимания и наглядности:


_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Младший лейтенант
Младший лейтенант




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 522
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.12.2013, 11:44             цитировать    

Завершение обхода горы Smile. На фото юго-восточная сторона Инкерманского гребня (Шампан) с выходом одной из действующих шкиперских штолен в Чертову балку. Выход давно замурован. Самая правая заготовка - "целик" направлен на разработку угла гребня.
Буду рад добавлениям и уточнениям обхода Шампан.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5335
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.12.2013, 07:31             цитировать    

bk1964

Спасибо.

Нет желания "замахнуться на Уильяма нашего Шекспира"? В смысле на статью-исследование с иллюстрациями?
Готов посодействовать, скажем, с "Милитари Крым". Или выступить в качестве соавтора.

Тема эта не хоженная, в основном сплетни,слухи и байки...


С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Artuomchik
Матрос
Матрос




Пришёл: 13.06.2010
Сообщения: 20
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 10.12.2013, 10:50             цитировать    

Друзья, не подскажите место расположение старого кладбища с небольшой часовней времен Крымской войны, павших войнов в Инкерманском сражении, оно находилось ориентировочно рядом с каменоломенным оврагом, на соседних форумах говорят что оно под завалами после взрыва штолен, если кто что знает поделитесь инфой, или подскажите на карте ориентировочное место его нахождения, заранее благодарен!
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 449

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.12.2013, 04:34             цитировать    

Artuomchik писал(а):
...с небольшой часовней времен Крымской войны

Этой?
Artuomchik
Матрос
Матрос




Пришёл: 13.06.2010
Сообщения: 20
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.12.2013, 06:41             цитировать    

Да, это она! Это фото и у меня имеется, а вот место её расположения никак не удается найти!
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24  След.
Страница 4 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.066 sec, 30 queries