Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Вт, 23.12.2008, 10:08 |
цитировать |
|
Уважаемый Владимир,
обратите внимание на 60-й ОТБ - о нем в книге рассказано...
был бы чрезвычайно признателен за критический разбор и замечания по сути вопроса
с уважением,
Булат Тынчеров |
|
|
|
Вт, 23.12.2008, 11:04 |
цитировать |
|
BulatTyncher писал(а): | Уважаемый Владимир,
обратите внимание на 60-й ОТБ - о нем в книге рассказано...
был бы чрезвычайно признателен за критический разбор и замечания по сути вопроса
с уважением,
Булат Тынчеров |
Не вопрос. Но чуть позже, а то, знаете ли оказывается на работе работать надо... Принесли кучу договоров, надо просмотреть.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 25.12.2008, 12:17 |
цитировать |
|
если у кого есть ненужные 56 грн., то на лазаревско-революционной площади в магазинчике в ЦКБ "Порошенко" есть книжка "Танки СС в бою" - воспоминания комразведбата Ляйбштандарта
Уважаемый Владимир: - кстати, в этой книжке, автор упоминает об участии в боях в начале октября в Крыму противотанкового батальона 72-й дивизии...
так что, подполковник Эверт начинает обрастать новыми источниками..., хотя окончательно все еще мне, например, не до конца ясно (я про возможность "мутации" и т.п.)
с уважением,
Булат Тынчеров |
|
|
|
Чт, 25.12.2008, 12:26 |
цитировать |
|
BulatTyncher писал(а): | если у кого есть ненужные 56 грн., то на лазаревско-революционной площади в магазинчике в ЦКБ "Порошенко" есть книжка "Танки СС в бою" - воспоминания комразведбата Ляйбштандарта |
У меня есть его "Немецкие гренадеры. Воспоминания генерала СС. 1933 - 1945" http://www.zone-x.ru/showTov.asp?Cat_Id=422292 и я не думаю, что в новой книге он напишет что-то новое. Более того, зная наших издателей, скорее всего это та же книга, но только под новым названием.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 25.12.2008, 04:24 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | BulatTyncher писал(а): | если у кого есть ненужные 56 грн., то на лазаревско-революционной площади в магазинчике в ЦКБ "Порошенко" есть книжка "Танки СС в бою" - воспоминания комразведбата Ляйбштандарта |
У меня есть его "Немецкие гренадеры. Воспоминания генерала СС. 1933 - 1945" http://www.zone-x.ru/showTov.asp?Cat_Id=422292 и я не думаю, что в новой книге он напишет что-то новое. Более того, зная наших издателей, скорее всего это та же книга, но только под новым названием.
|
Мне подтвердили, что это одна и та же книга, только типа у Яузы перевод лучше.
http://sirjones.livejournal.com/889751.html
P.S. Прошу прощение за свое молчание по вопросу 60-го ОТБ и статьи о Новикове. Просто сейчас у меня другие проблемы, как решу, обязательно по всем вопросам выскажусь
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пн, 13.04.2009, 10:26 |
цитировать |
|
На сайте фотосоюз:
http://fotosoyuz.ru/ru/?idSearchReset=1
по запросу Севастополь выдаётся среди прочих фото трофейной техники захваченной нашими в 1944 году.
Среди "штугов" затесались Мардеры и кажется Веспе но не припомню чтоб части вооружённые этой техникой входили в группировку вермахта в Крыму.
В составе пехотных дивизий им действовать вроде рановато?
Подскажите уважаемые? Любопытно... |
|
|
|
Вт, 21.04.2009, 12:41 |
цитировать |
|
Веспе не рассмотрел, а Хуммель мордой к фотографу стоит.... |
|
|
|
|
|
|
Ср, 12.08.2009, 08:15 |
цитировать |
|
Не Крым, но тоже интересно:
|
|
|
|
Чт, 13.08.2009, 09:26 |
цитировать |
|
От "штуг" у Манштейна никто не отрещивается... И вполне понятно, что осенью 1941г. их с 99% вероятностью принимали за танки.
Их, кстати на сентябрь, октябрь было то.. . всего один батальон (дивизион) -190-й ( 3 батареи), всего - 18 штурмовых орудий Stug-III Ausf C/D.
А теперь поглядите что пишет тот же Батов:
«В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия... В первом эшелоне у немцев шли Т — 4 (на всем советско-германском фронте танков Т-4 имелось всего чуть более 200 штук ) . Сначала их было 12–15 на километр фронта, затем это количество возросло до 20–22
...танки утюжили НП батареи...
Семь цепей шли на позиции 417-го полка на расстоянии 200–300 м одна от другой. Впереди 15 танков Т-4... Немецкие танки пытались пробить проходы в проволочных заграждениях и надолбах... Немцы бросили в бой на сравнительно узком участке до четырех пехотных полков с 50 танками... Все спрашивают, где же наши танки, когда у фашистов их пропасть...»
«Против каждой нашей части действовало от 20 до 30 вражеских танков, поддерживавших рывок своей пехоты... В контратаках участвуют подошедшие средние танки противника... Немцы сосредоточивают до 70 танков...»
Если считать вслед за Батовым, то у Манштейна имелось не менее 150 танков.
Собственно понятно, что у страха глаза велики... но все же ИМХО, что-то из бронетехники помимо "штугов" у Манштейна все же еще было... Но увы, пока доказательств нет.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 13.08.2009, 08:02 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): |
Собственно понятно, что у страха глаза велики... но все же ИМХО, что-то из бронетехники помимо "штугов" у Манштейна все же еще было... Но увы, пока доказательств нет.
С уважением, Владимир |
Вот поэтому я и вывесила фото трофейного "англичанина" на Волховском фронте. Откуда он у немцев - захвачен у РККА (ленд-лиз) или захвачен у англичан (Дюнкерк)? До сих пор нет никакой ясности с учетом трофейной техники.... |
|
|
|
Пт, 14.08.2009, 06:43 |
цитировать |
|
20 лет назад траки от танков встречались в лесу за селом Оборонным- мы тогда часто ходили через Оборонное на Инжир и обсуждали эту тему - что тут делать танкам в этой местности? Я не понимаю в танках ничего, но ребята, служившие в армии советскими эти обрывки траков не признали |
|
|
|
Вс, 11.10.2009, 11:46 |
цитировать |
|
В воспоминаниях директора СМЗ, наткнулся на интересный факт, вот цитата: «Одновременно с экранированием и ремонтом танков делали «волокуши»… «Волокушами» называли стальные прямоугольные сооружения в виде совка. В такую «волокушу», укреплённую сзади танка, прятались два-три автоматчика…». Нигде в советских источниках мне не встречалось описание боевого применения этих устройств, частями СОР, но попался факт использования немцами. Е. А. Игнатовичь описывая оборону Михайловской батареи, упоминает атаку танков с бронеприцепами: «… на нас двинулись танки. За ними гремели прицепы с пехотой….Наконец, выстрел – и сразу радость, облегчение: от прямого попадания прицеп с десантниками разметало на куски.». Бронеприцепы для пехоты немцы вроде не производили (во всяком случаи, мне упоминания о подобных штуках не попадались), так, что думаю можно утверждать, что прицепы с пехотой это трофейные советские «волокуши». |
|
|
|
Пн, 12.10.2009, 08:30 |
цитировать |
|
Chief писал(а): | В воспоминаниях директора СМЗ, наткнулся на интересный факт, вот цитата: «Одновременно с экранированием и ремонтом танков делали «волокуши»… «Волокушами» называли стальные прямоугольные сооружения в виде совка. В такую «волокушу», укреплённую сзади танка, прятались два-три автоматчика…». Нигде в советских источниках мне не встречалось описание боевого применения этих устройств, частями СОР, но попался факт использования немцами. Е. А. Игнатовичь описывая оборону Михайловской батареи, упоминает атаку танков с бронеприцепами: «… на нас двинулись танки. За ними гремели прицепы с пехотой….Наконец, выстрел – и сразу радость, облегчение: от прямого попадания прицеп с десантниками разметало на куски.». Бронеприцепы для пехоты немцы вроде не производили (во всяком случаи, мне упоминания о подобных штуках не попадались), так, что думаю можно утверждать, что прицепы с пехотой это трофейные советские «волокуши». |
Спорный вопрос... За "волокуши" запросто могли быть приняты Sd.Kfz.252 или Sd.Kfz.253, которые могли быть в боевых порядках штурмовых орудий.
Sd.Kfz.252 - leichter Munitionspanzerwagen - бронетранспортер для перевозки боеприпасов для штурмовых орудий. Полностью закрытый бронекорпус с сильно скошенным кормовым листом. Боевая масса 5,73 т, экипаж 2 человека, габариты 4560х1945х1660 мм. Всего изготовлено 413 единиц
Sd.Kfz.253 - leichter gepanzerter Beobachtungskraftwagen - машина командиров взводов и батарей штурмовых орудий. Полностью закрытый корпус. Радиостанции F.Sp.H и FuG 7. Боевая масса 5,73 т, экипаж 3 человека, габариты 4700х1950х1800 мм. Изготовлено 285 единиц.
Вообщем, я бы с выводами не спешил бы.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пн, 12.10.2009, 08:06 |
цитировать |
|
Вопрос конечно спорный , но транспортёры боеприпасов вообще в атаках не участвуют, а в том бою, который происходил под Михайловской батареей (атака на короткое расстояние, без необходимости развития её вглубь), участие невооружённых командирских машин бессмысленно. Командир батареи мог управлять боем и с исходной позиции (это если в атаке участвовали «Штуги», а не танки). К тому же в случаи применения Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253, Е. А. Игнатовичь скорее всего написал бы о бронетранспортерах, а не о каких-то прицепах .
Вообще тема про танки очень интересная .Вот еще про севастопольские танки. Как Вы, конечно, знаете на мысе Херсонес есть немецкие ДОТ, в конструкции которых использовались элементы с Т-26. Интересна подбашенная коробка, сохранившаяся на одном из ДОТ. Она принадлежала танку выпущенному в период с 1936-38 и танк этот был экранирован.
Вот фотография экранированного Т-26, из Севастополя.
А вот фотография ДОТ из Казачки, на подбашенной коробке хорошо видны бонки, на которые крепятся дополнительные бронелисты, аналогичные танку с предыдущего снимка.
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|