Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Искатели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга



Возраст: 47
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1365
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.03.2006, 10:25             цитировать    

Да, дружище SevDig - просто звезда экрана! Браво!
Просто МАЛАДЭЦ! Very Happy
А всё портят комменты "искателей" наложенные потом! С этими телевизионщиками опасно связываться. Они в состоянии извратить любую мысль. Twisted Evil
_________________
Наше дело правое. Мы победили!
Sevdig
Адмирал
Адмирал



Возраст: 51
Пришёл: 02.04.2003
Сообщения: 4747
Откуда: Подземный Севастополь
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.03.2006, 10:27             цитировать    

Дык, особой годости тут нет - это классическое "кино".
А то, что Октябрьский предал защитников Севастополя - это факт.

Если верить полученной информации, то повтор передачи будет во вторник 7 марта в 01:25 по Киевскому времени.
Искатели назвали этот выпуск "Город - невидимка".
_________________
Sevdig

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг)
alex17
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант




Пришёл: 04.05.2003
Сообщения: 825
Откуда: из города суровых парней
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.03.2006, 10:53             цитировать    

Посмотрел!Эд выглядел очень даже прилично!Но лихое перемещение киношников-разговор о "Шампанах",а показывают внутри 35 ББ!И вопросы ставил ведущий-просто блеск Very Happy ,глупее не бывает!Я понимаю,что зрителю нужна интрига,но чего Sevdig повелся Crying or Very sad ?Потрясли,конечно,открытия госпиталя в "Шампанах"-а на деле-воздухозаборник 1 башни 35 батареи и прочие несуразацы Crying or Very sad
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга



Возраст: 42
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1725
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 02.03.2006, 10:56             цитировать    

Wink АГа..

- вот у нас тут донышко от бутылки.. тэкс.. 39 год.. а это что.. косточка!
- человеческая?
- детская..
и позвонки так на ладошку.. жуть Smile
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо!
Гетман
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 03.03.2006, 11:36             цитировать    

Stalin XP писал(а):

Вообще глядя на изыски современных "историков" становится удивительным, как СССР вообще победил в войне.


Сравните количество населения и прочие параметры СССР и Германии в то время. Да и западные союзники худо-бедно помогали и часть сил Вермахта на себя отвлекали.

Мой отец, фронтовик, лейтенант, 4 боевых ордена, раненый Южный Буг в марте во время половодья переплыл, на вопрос "Почему победили?" отвечал коротко: "Людей не жалели".
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга



Возраст: 47
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1365
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 04.03.2006, 12:17             цитировать    

А Вы-то сами сравнивали? Если задаться этим вопросом всерьёз, то можно сильно удивиться, увидев, что разница не так велика. А если учесть, что значительная часть наших потерь в ВОВ - это мирное население, уничтоженное горячо любимыми Вами фашистами... И не надо забывать, какую страну получили Ленин и Сталин, и на каком уровне была в начале 20 века Германия. Очень многие люди шли на войну добровольно (не надо только мне говорить, к примеру, что мою бабушку, девчонку из сибирской деревни кто-то насильно на фронт гнал), осознавая, что идут в мясорубку. Не забывайте, что мы говорим о войне, а не об игре в гольф. По-вашему, маршал Жуков каждую ночь стоял у карты и, потирая потные руки, размышлял, сколько же ему удастся человечков завтра сгубить? Какая чушь. И уж сегодня ни один человек не пойдёт в бой с криком "за путина!", а вот "За Сталина!" шли. Вы не задумывались, почему?
_________________
Наше дело правое. Мы победили!
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга



Возраст: 42
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1725
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 04.03.2006, 08:10             цитировать    

верили!
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо!
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 05.03.2006, 05:24             цитировать    

Stalin XP писал(а):
А Вы-то сами сравнивали? Если задаться этим вопросом всерьёз, то можно сильно удивиться, увидев, что разница не так велика. А если учесть, что значительная часть наших потерь в ВОВ - это мирное население, уничтоженное горячо любимыми Вами фашистами... И не надо забывать, какую страну получили Ленин и Сталин, и на каком уровне была в начале 20 века Германия. Очень многие люди шли на войну добровольно (не надо только мне говорить, к примеру, что мою бабушку, девчонку из сибирской деревни кто-то насильно на фронт гнал), осознавая, что идут в мясорубку. Не забывайте, что мы говорим о войне, а не об игре в гольф. По-вашему, маршал Жуков каждую ночь стоял у карты и, потирая потные руки, размышлял, сколько же ему удастся человечков завтра сгубить? Какая чушь. И уж сегодня ни один человек не пойдёт в бой с криком "за путина!", а вот "За Сталина!" шли. Вы не задумывались, почему?

Ну, наконец, достойный ответ на всякую чушь, которую пишут "знатоки" истории и "патриоты" родины. А еще к этому добавлю по поводу больших жертв: не следует забывать, что тот же Сталин принял страну с плугом, а оставил с атомной бомбой. А, как прогресс за 30 лет?!
А воевать с противником на которого пахала вся Европа не так легко и не нам сейчас обсуждать какой кровожадный был Жуков - мы все-таки сидим в мирной стране в теплых квартирах. А не стоим над кртой, думая о том, как страну спасать от опытной, "имеющей опыт боевых действий" армии. Как ни крути, а немцы всегда были хорошими вояками! И сделай Жуков хоть один серьезный промах, то фрицы пустили бы врасход еще быльше жизней!
Искатель
Матрос
Матрос




Пришёл: 29.09.2004
Сообщения: 16

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 05.03.2006, 06:10             цитировать    

patriot_s писал(а):
Как ни крути, а немцы всегда были хорошими вояками! И сделай Жуков хоть один серьезный промах, то фрицы пустили бы врасход еще быльше жизней!

Да вы что!? Вам примера Севастополя мало о бездарности Советского командования...Тогда вспомните наступления под Харьковом...о боях под Ельней...о потерянной в болотах второй ударной армии...или о соженном в Берлине танковом корпусе...не в немцах дело...дело во всеобщей концепции карьеризма не в лучшем определении этого слова в русской армии...генералы как людей не жалели так и не жалеют...у нас по прежнему все построено на личностном героизме, но увы, с ним можно выигать бой но не выиграешь сражение...
Гетман
Гость








      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 05.03.2006, 11:48             цитировать    

Stalin XP писал(а):
А Вы-то сами сравнивали? Если задаться этим вопросом всерьёз, то можно сильно удивиться, увидев, что разница не так велика. А если учесть, что значительная часть наших потерь в ВОВ - это мирное население, уничтоженное горячо любимыми Вами фашистами... И не надо забывать, какую страну получили Ленин и Сталин, и на каком уровне была в начале 20 века Германия. Очень многие люди шли на войну добровольно (не надо только мне говорить, к примеру, что мою бабушку, девчонку из сибирской деревни кто-то насильно на фронт гнал), осознавая, что идут в мясорубку. Не забывайте, что мы говорим о войне, а не об игре в гольф. По-вашему, маршал Жуков каждую ночь стоял у карты и, потирая потные руки, размышлял, сколько же ему удастся человечков завтра сгубить? Какая чушь. И уж сегодня ни один человек не пойдёт в бой с криком "за путина!", а вот "За Сталина!" шли. Вы не задумывались, почему?


Почитайте iremember.ru, и Вы поймёте, что войну выиграла отнюдь не Ваша бабушка. Большинство свидетелей с этого уважаемого сайта весьма критично настроено насчёт своих командиров.
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга



Возраст: 47
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1365
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.03.2006, 10:13             цитировать    

А я и не говорю, что моя бабушка выиграла войну (хотя немецких самолётов и танков её подразделение порядочно завалило). Её в пример я привёл для того, чтобы показать, что на войну многие шли добровольно. Потому, что сейчас модно расписывать, как люди всячески не хотели идти на фронт, а их из-под палки гнали.
Во-вторых, конечно, ошибки у командиров были. Но, не стоит забывать, что большинство командиров - это вчерашние пацаны или рядовые без образования. Очень значительная часть квалифицированного комсостава полегла в первые часы войны. Сейчас легко упрекать Сталина в том, что он не верил в такие точные донесения о готовящемся нападении. Поставьте себя на его место. Если вам будут в течение нескольких лет докладывать, что, мол, завтра нападут (ой, извините, Иосиф Виссарионович, ошибочка вышла, вот послезавтра - уж точно-преточно), то вы к этим докладам будете относиться с весьма сильным скепсисом. Поэтому не надо упрекать командиров в безграмотности, они, к сожалению, были вынуждены учиться прямо на поле боя. Пан Гетьман, а Ваш дедушка войну кем начал? Судя по его званию в конце войны, он тоже начинал с низов, или я ошибаюсь? И он, как командир, безгрешен? И Вы посмеете его осуждать, за какие-то просчёты в командовании? И в чем виноваты командиры? В том, что посылали рядовых на смерть, а сами не гибли? А на хрена такой командир нужен, который сам в бойню лезет. Чапай ещё говорил, что командир должен наблюдать за боем со стороны. А шашкой махать не командирское дело, нравится вам это или нет. И вообще всем подчинённым, вне зависимости война это или работа, или песни с плясками, кажется, что руководители - мудаки. Вот, если б они рулили, тогда да-а!
Кроме того, это не садистский бзик красных командиров, на Руси жизнь человеческая самой большой ценностью испокон веков не считалась. И такой склонности к самопожертвованию, как у русских, редко ещё, где встретишь. Достоинство это или недостаток решайте сами.
И, в конце концов, победили в войне советские войска, а не немецкие грамотные и безгрешные зольдатен!
_________________
Наше дело правое. Мы победили!
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5333
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.03.2006, 12:29             цитировать    

Цитата:
А то, что Октябрьский предал защитников Севастополя - это факт.


Эдуард, в корне не согласен... Эвакуация командного состава (от майора и выше) это правильная вещь! Из Сталинграда немцы тоже эвакуировали офицеров (сейчас под рукой нет данных, но если надо, могу и поискать). Война еще хрен знает сколько могла длится ( еще почти 3 года шла), лейтенанта можно подготовить за 3 месяца (ускоренные курсы), а вот майора, подполковника, полковника и тд. за это время не подготовишь. Вон Ласкин в боях под Севастополем командовал дивизией, в Сталинграде был начальником штаба 64-й армии, а затем начальником штаба Северо-Кавказского фронта или Горпищенко командуя уже дивизией погиб под Мелитополем...
Кстати почти всех летчиков 3-й ОАГ вывезли.... Так что эвакуация командного состава вещь нужная.

Так что, считаю что если бы Октябрьский остался легче от этого защитником Севастополя не было... Помочь он ничем уже не мог... его руководство и пламенные призывы не могли заменить отсутствие снарядов и патронов....

Цитата:
Сравните количество населения и прочие параметры СССР и Германии в то время.


Сравните промышленный потенциал Германии + Европа и СССР... Обратите внимание на качественный уровень технического обеспечения немецких войск...

Цитата:
Да и западные союзники худо-бедно помогали и часть сил Вермахта на себя отвлекали.


Это та часть сил что у Роммеля в Африке была? С которой этих союзников Роммель "полотенцем гонял" 3 года?

Цитата:
Мой отец, фронтовик, лейтенант, 4 боевых ордена, раненый Южный Буг в марте во время половодья переплыл, на вопрос "Почему победили?" отвечал коротко: "Людей не жалели".


Если бы жалели людей, нас бы не было.... Сказать, что Сталин и его команда не жалели людей - можно, а вот сказать, что они не жалели государство - нельзя!

Цитата:
По-вашему, маршал Жуков каждую ночь стоял у карты и, потирая потные руки, размышлял, сколько же ему удастся человечков завтра сгубить?


Ага, а потом отчеты писал для "кровавого НКВД": "... Сегодня уничтожено 15 000 советских бойцов, но обещаю Вам, Лаврентий Павлович, что завтра за дело Сталина на смерть пошлю еще больше солдат...."

Цитата:
Да вы что!? Вам примера Севастополя мало о бездарности Советского командования...Тогда вспомните наступления под Харьковом...о боях под Ельней...о потерянной в болотах второй ударной армии...или о соженном в Берлине танковом корпусе...не в немцах дело...дело во всеобщей концепции карьеризма не в лучшем определении этого слова в русской армии...генералы как людей не жалели так и не жалеют...у нас по прежнему все построено на личностном героизме, но увы, с ним можно выигать бой но не выиграешь сражение...


Читайте по-меньше немецких офицеров и генералов... Их послушать, так они выигрывали и выигрывали "глЮпых руссиш швайн"... Так выигрывали, что в мае 45г. русские "Иваны" Берлин взяли....

Цитата:
Сейчас легко упрекать Сталина в том, что он не верил в такие точные донесения о готовящемся нападении. Поставьте себя на его место. Если вам будут в течение нескольких лет докладывать, что, мол, завтра нападут (ой, извините, Иосиф Виссарионович, ошибочка вышла, вот послезавтра - уж точно-преточно), то вы к этим докладам будете относиться с весьма сильным скепсисом.


Согласен...

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Здесь все четко изложено...


Цитата:
И такой склонности к самопожертвованию, как у русских, редко ещё, где встретишь. Достоинство это или недостаток решайте сами.
И, в конце концов, победили в войне советские войска, а не немецкие грамотные и безгрешные зольдатен!


Exclamation Exclamation Exclamation Wink

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5333
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.03.2006, 02:35             цитировать    

По теме топика:

Передачу не смотрел, поэтому сказать ничего не могу, но сдается на "Фортификационном сайте" по данному вопросу уважаемый Кенгуру поставил жирную точку .
http://www.fortification.ru/forum//index.php?action=vthread&forum=1&topic=389&page=-1

С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Гость









      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.03.2006, 10:35             цитировать    

Искатель писал(а):
patriot_s писал(а):
Как ни крути, а немцы всегда были хорошими вояками! И сделай Жуков хоть один серьезный промах, то фрицы пустили бы врасход еще быльше жизней!

Да вы что!? Вам примера Севастополя мало о бездарности Советского командования...Тогда вспомните наступления под Харьковом...о боях под Ельней...о потерянной в болотах второй ударной армии...или о соженном в Берлине танковом корпусе...не в немцах дело...дело во всеобщей концепции карьеризма не в лучшем определении этого слова в русской армии...генералы как людей не жалели так и не жалеют...у нас по прежнему все построено на личностном героизме, но увы, с ним можно выигать бой но не выиграешь сражение...

А вы хотите, чтобы война была выиграна без малейшей ошибки и без единой потери? Так бывает только в американских фильмах про Командос. Если бы так же было и у нас, то враг был бы разбит уже в приграничных сражениях.
Я не считаю, что в обороне Севастополя была бездарность. В чем-то было предательство. Но сдержать 250 дней почти целую армию и воздушный флот, имея в наличии намного меньшие возможности - хорошая бездарность. А заодно вы вспомните Сталинградское контрнаступление, Курск, Зееловские высоты.
Войны без жертв и ошибок не бывает. И сколько бы наши генералы жизней не положили, я думаю это лучше (хоть так говорить и кощунственно), чем если бы мы с вами сейчас пахали на какого-нибудь толстого бюргера за миску вареной брюквы.
К тому же не забывайте, что мы с вами судим по результатам этих боев, а из каких соображений исходил конкретный генерал, стоя перед картой накануне боя, какова у него была реальная (а не прочитанная нами спустя 60 лет, имея на руках и наши источники, и немецкие) оперативная обстановка, акими частями он располагал, какие данные ему донесла разведка, а в чем разведчики ошиблись - этого мы не знаем. Поэтому не нам сейчас судить.
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пн, 06.03.2006, 10:39             цитировать    

Искатель писал(а):
patriot_s писал(а):
Как ни крути, а немцы всегда были хорошими вояками! И сделай Жуков хоть один серьезный промах, то фрицы пустили бы врасход еще быльше жизней!

Да вы что!? Вам примера Севастополя мало о бездарности Советского командования...Тогда вспомните наступления под Харьковом...о боях под Ельней...о потерянной в болотах второй ударной армии...или о соженном в Берлине танковом корпусе...не в немцах дело...дело во всеобщей концепции карьеризма не в лучшем определении этого слова в русской армии...генералы как людей не жалели так и не жалеют...у нас по прежнему все построено на личностном героизме, но увы, с ним можно выигать бой но не выиграешь сражение...

А вы хотите, чтобы война была выиграна без малейшей ошибки и без единой потери? Так бывает только в американских фильмах про Командос. Если бы так же было и у нас, то враг был бы разбит уже в приграничных сражениях.
Я не считаю, что в обороне Севастополя была бездарность. В чем-то было предательство. Но сдержать 250 дней почти целую армию и воздушный флот, имея в наличии намного меньшие возможности - хорошая бездарность. А заодно вы вспомните Сталинградское контрнаступление, Курск, Зееловские высоты.
Войны без жертв и ошибок не бывает. И сколько бы наши генералы жизней не положили, я думаю это лучше (хоть так говорить и кощунственно), чем если бы мы с вами сейчас пахали на какого-нибудь толстого бюргера за миску вареной брюквы.
К тому же не забывайте, что мы с вами судим по результатам этих боев, а из каких соображений исходил конкретный генерал, стоя перед картой накануне боя, какова у него была реальная (а не прочитанная нами спустя 60 лет, имея на руках и наши источники, и немецкие) оперативная обстановка, акими частями он располагал, какие данные ему донесла разведка, а в чем разведчики ошиблись - этого мы не знаем. Поэтому не нам сейчас судить.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.124 sec, 27 queries